Reprise du message précédent :
Pour l'OTAN, effectivement ça semble très peu probable...
 
On a pas un navire militaire dans le coin qu'on pourrais envoyer se faire réapprovisioner a Marioupol? Ca empecherais pas la guerre, mais au moins ça ferais un observateur étranger, et obligerais les russes a un peu de retenue au moins autour de la ville.

Oui, tout est arrangé, il va venir sur le plateau de TF1 juste après son meeting avec Poutine dans le wagon de l'armistice.
 

Le président Biden n'était pas supposé les ruiner tel l'Iran ou la CDN?

Parce que j'ai entendu pendant 1 mois les 3 mots magiques répétés en boucle

Sinon un pipeline ça se reconstruit en douce ... Faut juste attendre des élections. C'est cher mais le gas encore plus

Oui oui on n'y croit en l'unité de l'Otan vs un pays possédant une vrai armée et l'arme atomique.

Non mais même la Russie.
Les pays baltes font parti de l'OTAN. Si l'OTAN défend pas militairement les pays baltes contre la Russie ou un autre, l'OTAN sert à rien.
Faut être un peu kamikaze pour attaquer un pays de l'OTAN.

euh l'Otan a aussi une vraie armée et l'arme atomique
si ils ne répliquent pas dans ce genre de situation quelque soit l'agresseur ca revient à dissoudre l'alliance et envoyer un gros message "nous sommes des victimes" au reste du monde
pas sur que ca arrive sous l'edige des USA

Les Russes ont développé la culture du blé (ils sont le 1er producteur mondial) et mis en place un SWIFT russe (même si le programme de modernisation agricole de Poutine date de 2009) suite aux sanctions internationales de 2014.
 
On ne devrait pas être plus bêtes qu'eux pour diminuer notre dépendance énergétique vis-à-vis de ce pays et trouver des alternatives.

 
Bon les lâche commencé à parler    ... c'est la faute des usa Blabla  

1. Bonne question. Apparemment Poutine aimerait bien que soit gravée dans le marbre la non-intégration de l'Ukraine dans l'OTAN, mais on ignore s'il n'y a que ça, si c'est juste un prétexte, ou encore autre chose
2. C'est factuellement "à elle" depuis 2014, et elle a décidé qu'il était temps de commencer à l'officialiser, p-e pour être certaine de bloquer le processus d'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN (qu'on ne peut intégrer qu'à condition de ne pas participer à un conflit au moment de l'intégration)
3. Oui, depuis longtemps, et ça fait longtemps que l'OTAN refuse

 
On sent que la russie veut aller plus loin, mais oui le reste de l'ukraine ne sera pas aussi facile...

Ouais c'est quoi deux tasseaux de 12 et un type au black
En un weekend c'est pliê  

 
Faudrait passer le détroit de Kertch, qui est contrôlé exclusivement par les russes depuis l'annexion de la Crimée et la construction d'un pont sur ce détroit.
 
C'est mort.

Est ce que ça va pas plus énerver Poutine de se prendre des sanctions en fait ?
 
Au bout d'un moment, je partage ce que certains disent, il ne voit les choses que par la force brute / militaire et les sanctions financières, à part le rendre aigri (et encore), ça fait pas plus.  
 
Faut essayer de lui faire comprendre qu'on peut avoir l'intention d'agir militairement aussi en fait mais j'ai pas l'impression qu'on soit très fort à ce jeu

Sacré Gilles Bouleau  

Le Bouleau plie mais ne rompt pas.  

 
Les sanctions c'est du court terme pour le théâtre. Le vrai truc à faire qui est autant une mesure de sauvegarde pour l'Europe qu'une vraie sanction pour la Russie, c'est de se désengager des hydrocarbures russes et c'est forcément du long terme.

 
Ce coup de bluff ne marcherait pas de toute façon car Poutine connaît parfaitement la mentalité des occidentaux et sait très bien qu'il y a très peu de chances qu'on aille aussi loin que lui militairement et dans le non respect des règles.

Et comme il spoile déjà la suite ce con

 
De ce que je comprend, l'objectif n'est plus de viser Poutine directement ou la russie de manière générale, mais les soutiens de Poutine.
 
Les sanctions vont viser tous ceux qui ont fait fortune grace a lui et lui apportent le financement dont il a besoin, tout en limitant le plus possible l'impact que cela a pour les gens lambda pour eviter justement le scénario ou la population se trouve un ennemie commun.

 
Absolument pas.
En 2021, Gazprom:
- ~175 Md m³ livrés à l'UE
- ~10 Md m³ livrés à la Chine
https://www.reuters.com/business/en [...] 022-02-17/

C'est impossible que la Chine se lasse de ce comportement et ramène Vladimirovitch à la raison ? Un peu comme ca

 
Faut déjà l'être un peu pour prendre le risque de mettre encore plus en péril la santé économique de son pays qui n'est déjà pas bien florissante.

 
Pourquoi? Ca leurs permet d'étudier la réaction du monde occidental pour se préparer pour Taiwan

Tu les as lu au moins ?  
 
Rien que le zimbabwe, tu te fous de moi? Sanction en 2002, Mugabe président jusqu'en 2017, sans grand changement.  
 
La force comme alternative    
 
Non, il n'y a pas toujours, Irak après la première guerre du golfe.

Poutine est en direct à la TV Russe.

"Les accords de Minsk n'existent plus" dit il.

Il a également ajouté que "l'Ukraine doit être démilitarisée" lol.

Edit : la traduction que j'ai lue est "devrait être démilitarisée".

C'est plus facile quand on a du pétrole gaz et des km² à revendre.
En Europe il ne nous reste que les idées  

pays baltes dans l'OTAN + personne n'est dupe sur le fait que toutes les actions de la Biélorussie se font forcément avec l'aval de leur maitre au Kremlin.

Cette région doit être pacifiée  

Poutine veut flatter le sentiment nationaliste russe. La stabilité, l'économie, c'est pas trop son truc. De ce point de vue là, il est "gagnant" avec ses péripéties militaires, même si la Russie y perd en stabilité et développement économique.

Côté européen, on recherche plus le développement économique et la stabilité. Les érections à base de conquêtes militaires, c'est moins notre dada depuis quelques temps (on en a eu sans doute déjà notre dose...). De ce point de vue là, on a plutôt intérêt à rester à rester à distance d'un conflit militaire direct.

Chacun joue selon ses objectifs. Et perso j'ai pas trop les mêmes objectifs que Poutine pour l'Europe.

La ligne rouge, c'est si la Russie touchait à mètre carré d'un pays de l'UE / OTAN.

Quel intérêt de filmer ça ? Ils peuvent pas discuter de ça avant ?

qqn a la carte des deux régions avec les mines et les industries?

manoeuvres militaires prévue en Baltique par Europe du Nord (à l'instant sur BFMTV twitter)

https://twitter.com/warontherocks/s [...] 22824?s=21
 

 
Article intéressant

Faire passer un message!

tu fais passer un message comme ça à ton peuple chez nous tu finis en haut d'une pique
 
rien que la baisse du pouvoir d'achat liée aux sanctions ferait que n'importe quel président ne serait pas réélu chez nous

 
aucun problème voyons  

 
Ca permet à Poutine de "fidéliser" ses conseillers: Les obliger à soutenir publiquement à la TV l'action sur les républiques séparatistes font que les occidentaux vont les viser en priorité pour les sanctions. Ils ne pourront pas se dédire et faire genre "non j'y suis pour rien/j'étais pas d'accord". Donc si Poutine tombe ils tombent avec lui.

 
certes, mais c était aussi le souhait des US depuis le début, comme alternative à NS2.

Le premier pipeline reliant la Russie à la Chine est terminé mais je crois qu'il ne délivre que 50 % de sa capacité pour l'instant.
 
Les Chinois ont signé un second méga contrat et le pipeline n'est pas encore en construction.
 
En terme de consommation, actuellement les Chinois c'est 60 % de notre consommation européenne. Ils devraient nous rejoindre vers 2030 et largement nous dépasser vers 2040.
Pour l'instant, les Russes sont encore très largement dépendant de nous tout comme on l'est d'eux.

live du monde
17:47
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Selon l’OTAN, la Russie continue de préparer une attaque contre l’Ukraine

L’OTAN s’attend a une attaque de grande envergure de la Russie en Ukraine et a mis sa force de réaction rapide en alerte pour défendre les alliés, a annoncé mardi son secrétaire général, lors d’une conférence de presse. « Tout laisse croire que la Russie prévoit une attaque massive en Ukraine » après l’envoi de troupes dans les territoires séparatistes prorusses du Donbass, dans l’est du pays, a déclaré Jens Stoltenberg après une réunion extraordinaire de la commission OTAN-Ukraine au siège de l’Alliance à Bruxelles. « Nous continuons d’appeler la Russie à faire marche arrière (...) Il n’est jamais trop tard pour ne pas attaquer », a-t-il ajouté.