Reprise du message précédent :

 
Stratégie militaire russe, tu peux pas comprendre.  

non mais c'était une feinte.    
 
je remets car j'ai édité après coup, mais leur manifeste de victoire quelques jours après l'invasion disait

moyennement tampon d'être "ramené à son état naturel en tant que partie intégrante du monde russe"
 
Ah oui, et pour Kede, dans le même article (ria.ru, donc plutôt officiel comme propagande)

 
une rhétorique jamais entendue, hein.

Macron a levé le lièvre... que c'était trop tôt ou tard...c'était le bon moment. D'un côté Medvedev & co menacent de nuker régulièrement Londres, Paris et Berlin, de l'autre on fait un petit écart/provoc (en plus en arrondissant les angles, le SAV russe étant gratis en France) d'envoyer vaguement des troupes dans un laps de temps encore plus vague "pour faire du déminage" ... Ça s'excite à travers l'Europe et en public donc ça doit cacher aussi d'autres choses (probablement une histoire d'€€€)

Ça va être compliqué sans les US.

Grond stratège Pitoune.

 
Tu sites des pays de l'Otan. Pourquoi ils iraient agresser une alliance défensive qui dispose de centaines de têtes nucléaires?

Parce qu'elle se montre politiquement faible.

 
Entre la baie des cochons et les 5000 tentatives d'attentats sur Castro... bon...

Oui enfin il faut avoir les moyens de ses ambitions
 
La France est le pays le plus doté pour le moment, et quand tu vois les moyens ... alors certes ça peut faire une aide, mais a ce moment la autant tout leur filer et les entrainer dessus qu'il y aller et faire le mariole tout en ne sachant pas les conséquences.

 
Donc pourquoi l'OTAN, cette alliance défensive, irait agresser la Russie chez elle ? Pourquoi donc la Russie aurait besoin d'un état tampon ?
Tu commences à tourner en rond, là.

C’est sur quoi comptaient les russes en 2022, la dissidence et le manque de testo chez les européens !!  
 
Après deux ans c’est quand même fou de pas savoir comment manœuvrer du russe .  
 
Faut crier plus fort que lui et foutre des grosse baffes dans sa tête et comme par miracle le respect va arriver dans son crâne ..
 

 
C'est bien le raisonnement qu'a eu l'Occident en allant manoeuvrer en Ukraine depuis le début des années 2000.

La prise de la Crimée c'est vraiment une opération baie des cochons, mais qui a réussi elle.

 
Tres clairement un repoussoir qui est aussi la cible principale de l'immigration mondiale...
Je juge beaucoup plus les actes que les paroles, et les actes ne trompent pas, l'occident reste de tres loin la destination que le reste du monde envie. Alors parfois l'envie se transforme en jalousie et ca se ressent dans les discours, mais cela reste des discours, quand il s'agit d'agir, on vient toujours chercher les zamericains ou les européens pour aider, pas la Russie ou la Chine.
Sur l'aide humanitaire, on peut aussi tres clairement voir que la Chine ou la Russie n'y participent que tres peu (meme si les chiffres ne sont pas facile a trouver, on ne les retrouve jamais dans les listes de pays donateurs importants, contrairement aux mechants zeuroricains).
En fouillant j'ai meme trouvé une perle: https://www.marianne.net/monde/masq [...] -aux-etats  
 
Et le discours classique du "de moins en moins libre", c'est contradictoire avec le discours de la decadence ou les libertés individuelles sont de plus en plus protegées, a un moment il faudrait savoir si les gens sont libres et decadents, ou au contraire des moutons surveillés par la NSA.

 
Si les Russes flippent autant, il leur suffit de déclarer indépendants les oblasts de Rostov, Voronej et Belgorod pour en faire des Etats tampons.
 
C'est pas comme s'ils étaient à une ou deux républiques fantoches près  
 

 
Donc pas besoin d'Etat tampon, CQFD    
 

 
Personne n'utilisera le nuke, ca serait du suicide et ils le savent très bien.  
Ca se jouera au sol, et s'ils maintiennent les US à l'écart via leur marionnette Trump, ils peuvent faire des dégâts.

 
Hum personne ici ne défend les saloperies de la CIA en Amérique du sud et centrale . Après pour Cuba , on les a pas vraiment aider , peut être aussi parce que c'est une dictature contrairement a l'Ukraine.
 
On peut aussi parler du Chili abandonné il y a 50 ans a des militaires fachos soutenus par les us . La différence c'est que personne n'a de mal a reconnaître ces vicissitudes.  
 
Le manque de cohérence il est du côté de ceux qui disent "what about" . S'ils s'attristaient sincèrement du sort des chiliens , ou des afghans et des irakiens , alors ils ne s'en servirait pas pour justifier ce qu'ils estiment être là même chose de la part de la Russie .

 
Bah non, la baie des Cochons, c'est la CIA qui équipe des Cubains anticastristes, façon FSB au Donbass, la prise de la Crimée c'est l'armée russe directement.

 
Et quand on a dit non à l'invasion de l'Irak, il n'y a pas eu de Leo II et d'Abrams dans les rues de Paris.

c'est cette partie là de leur raisonnement qui est totalement incompréhensible pour moi.

Tu es resté trop longtemps dans la cocotte minute  

 
Parce que tu penses sincèrement que si l'envie leur prenait, les USA n'auraient pas les moyens d'annexer CUBA militairement ?

Il n'avaient pas d'insignes et se disaient Criméens (tout vert certes, les fameux petits hommes verts ), après on peut s'attaquer aux culs des mouches

Une puissance militaire qui envahit, bombarde et pille un pays voisin souverain pour ne pas que ce dernier s'éloigne de sa sphère d'influence, c'est donc normal pour toi ?

la russie a le droit à un l'espace vital

La prise de la Crimée c'est la même méthodo que l'Anschluss.

 
Ouais voilà, comme les pilotes chinois qui parlaient russe pendant la guerre de Corée  

il faudrait de sacrées œillères pour ne pas reconnaitre l'armée ruZZe derrière les opérations à cette époque  

 
Je t'invite simplement à constater l'écart entre les grands idéaux et la réalité de la géopolitique. Si tu t'attristais sincèrement du sort des ukrainiens, pourquoi vouloir les précipiter dans une voie qui mène à des centaines de milliers de morts chez eux? Pour la beauté de l'idéal?

y'a plein d'espace libre en Sibérie s'ils ont besoin d'espace vital

On avait dit pas les mouches ...

Non mais c'était évident.

 
140 millions d'habitants sur plus de 17 millions de km², c'est pas assez  ?
A 8 habitants au km², je comprends qu'ils se marchent dessus en effet.      
T'aurais au moins pu mettre le redface là

 
La clique mafieuse illégitime et despotique au pouvoir en Russie.
 
On s'en fout de leur avis, ce sont des criminels de guerre recherchés par la CPI pour crimes de guerres et potentiellement crimes contre l'humanité. Depuis quand on doit tenir compte de l'avis de dégénérés: ils sont tout en bas de l'échelle de l'humanité, à la frontière avec les virus et les tiques.
 

Non mais serieusement qui decide qu'un etat doit etre tampon surtout ? L'etat en lui-meme, ses voisins ? C'est pas a la Russie de dire a l'Ukraine ce qu'elle a le droit de faire.
 
Surtout que la Russie veut des etats tampons neutres mais pro russes et aux ordres (style la biellorusie). C'est plus vraiment ni tampon ni neutre.

L'Ukraine qui se rapproche d'elle-même de l'occident, c'est une manœuvre en sous-main, mais la Russie qui l'envahit, ça va, ça passe ?

 
 
Parce que l'alternative c'est Boucha, Marioupol... et la déportation de centaines de milliers d'enfants.
 
Il vaut mieux se faire tuer en combattant que se laisser torturer, violer, mutiler puis tuer.

Ou peut-être que tu as raté l'ensemble des déclarations officiels de l'exécutif russe ces deux dernières années ?

je pensais que la référence était suffisante pour ne pas avoir à mettre de redface

 
J'ai regardé l'interview de Tucker Carlson en entier. Toi aussi?

Je pense que tu as besoin de prendre du recul effectivement. Tu m'insultes alors que mon post n'est même pas outrancier et quoi que ce soit. Tu parles de nuancer les choses sur la vision de la Russie que tu trouves simpliste. Je réponds en suggerant que les discours de Poutine (légèrement impliqué dans ladite vision) sont loin d'être nuancés et pour le coup hyper simplistes.

Tu me traites de zinzin et tu quittes le navire.

On est où ?

C'est Poutine qui a décidé d'envahir l'Ukraine sur des motifs fallacieux, pas l'OTAN. OTAN que l'Ukraine avait décidé de ne pas rejoindre justement dans l'espoir de ne pas se faire emmerder par Poutine.

Tu fais dans le révisionnisme sale au nom d'une prétendue paix, le discours le plus malhonnête qui soit.