Juste après la déclaration de Macron. Ça continue à préparer à l'idée que si la Russie ne se retire pas d'Ukraine, il va falloir l'aider à le faire.
 

 
Bien sûr que c'est un intérêt vital pour la France et l'Occident.
 
Si une nation européenne veut évoluer et rejoindre le monde libre, c'est notre responsabilité de l'aider à grandir. Tant pis pour Poutine s'il préfère se vautrer dans la prédation des ressources nationales plutôt que d'évoluer lui aussi.
 
Et c'est encore plus notre intérêt vital de nous défendre contre une dictature hostile qui infecte la démocratie depuis plus de dix ans.
 

Je pensais que la déclaration de Macron était un bon move mais force est de constater qu'il a peut être eu raison trop tôt .  
 
Ça montre a quel point on est isolés diplomatiquement dans notre camps . On énerve les allemands , on est cordialement détestés par les deux grands latins qui ont un complexe d'infériorité , les nordiques nous prennent pour des guignols , les pays de l'est suivent l'Allemagne et/ou les US, qui eux mêmes se méfient toujours de la France . Je ne parle pas des Anglais qui par principe font toujours le contraire de ce qu'on fait .  
 
Après on va voir comment va se décanter cette déclaration , ce qu'elle va provoqué a moyen et a long terme, en fonction des évènements sur le front aussi.  
 
Faut mettre tous ces dirigeants qui font des grandes déclarations jamais au grand jamais face à leurs responsabilités. Qu'est-ce qu'on fait si malgré l'augmentation de l'aide militaire , la Russie perce le front et est en passe de prendre tout le pays ? On fait "tant pis on aura essayé?".  
 
 

le monde

 
Si tu veux absolument l'en empêcher, envoie tes gosses à l'armée. Pour moi, honnêtement c'est non. On a rien à foutre là-bas.

Je pensais que la déclaration de Macron était un bon move mais force est de constater qu'il a peut être eu raison trop tôt .

Dix ans après l'invasion de la Crimée et du Donbass, y en a encore pour nous dégobiller la propagande du Kremlin "Poutine ne supporte pas que la Russie joue en 2nde division par sa faute, alors que l'URSS faisiat chier le monde entier" en se torchant avec ce que veulent pour eux-mêmes 40 millions d'Ukrainiens.
 
Ouais les Anglais ont aussi chialé de Raj pendant des décennies d'avoir perdu leur empire, mais ils ont fini par passer à autre chose, les Russes n'ont qu'à en faire autant, et au passage se sortir les doigts du cul et la paille d'entre les orteils, ils ont tout ce qu'il faut pour jouer en première division au lieu de gaspiller leur potentiel comme ils font depuis 33 ans.

Il y a une telle grandiloquence dans ce que tu dis. T'as bien conscience que notre monde libre fait de plus en plus figure de repoussoir à l'échelle de la planète et qu'il est de moins en moins libre, et ça n'a rien à voir avec la Russie.

 
La France aussi, et beaucoup de sang à coulé a ces occasions. Je comparerai volontiers la guerre en Ukraine d'aujourd'hui à la guerre d'Algérie d'hier  

Sérieusement, vous faites flipper.  
 
C'est un topic de zinzins
 
Entre ceux qui voient des espions russes partout, ceux qui parlent de '' facho collabo traîtres'' dans le plus grand des calmes, vous qui considérez le monde diplo comme un organe de propagande russe (je vous ferai pas changer d'avis je m'en tape complètement) et ceux qui comparent Poutine au leader du IVe reich, je pense que vous avez perdu tout esprit esprit ou capacité à prendre du recul.  
 
Je quitte le navire
 
Edit : d'ailleurs l'autre qui accusait  le monde diplo de'' copinage avec une espionne russe''n'a pas commenté mon debunkage et s'est contenté de lâcher sa ptite fake news avant de disparaître

 
Si tu veux absolument l'en empêcher, envoie tes gosses à l'armée. Pour moi, honnêtement c'est non. On a rien à foutre là-bas.

Je pensais que la déclaration de Macron était un bon move mais force est de constater qu'il a peut être eu raison trop tôt .  
 
Ça montre a quel point on est isolés diplomatiquement dans notre camps . On énerve les allemands , on est cordialement détestés par les deux grands latins qui ont un complexe d'infériorité , les nordiques nous prennent pour des guignols , les pays de l'est suivent l'Allemagne et/ou les US, qui eux mêmes se méfient toujours de la France . Je ne parle pas des Anglais qui par principe font toujours le contraire de ce qu'on fait .  
 
Après on va voir comment va se décanter cette déclaration , ce qu'elle va provoqué a moyen et a long terme, en fonction des évènements sur le front aussi.  
 
Faut mettre tous ces dirigeants qui font des grandes déclarations jamais au grand jamais face à leurs responsabilités. Qu'est-ce qu'on fait si malgré l'augmentation de l'aide militaire , la Russie perce le front et est en passe de prendre tout le pays ? On fait "tant pis on aura essayé?".  
 
 

Dix ans après l'invasion de la Crimée et du Donbass, y en a encore pour nous dégobiller la propagande du Kremlin "Poutine ne supporte pas que la Russie joue en 2nde division par sa faute, alors que l'URSS faisiat chier le monde entier" en se torchant avec ce que veulent pour eux-mêmes 40 millions d'Ukrainiens.

Ouais les Anglais ont aussi chialé de Raj pendant des décennies d'avoir perdu leur empire, mais ils ont fini par passer à autre chose, les Russes n'ont qu'à en faire autant, et au passage se sortir les doigts du cul et la paille d'entre les orteils, ils ont tout ce qu'il faut pour jouer en première division au lieu de gaspiller leur potentiel comme ils font depuis 33 ans.

Je n'en reviens toujours pas de ce fail monumental. Quand la déclaration était sortie pour moi il était clair que les autres pays allaient confirmer, parce que Macron ne pouvait pas être con au point de balancer sur la place publique l'idée d'envoyer des troupes sur place sans s'être assuré que les autres pays n'allaient pas le contredire immédiatement.
Ben si.
Il est tellement habitué à son rôle de quasi-monarque qui décide de tout en France qu'il en a oublié que c'est pas pareil dans les vrais démocraties parlementaires. Hé oui dans un pays fonctionnel les ministres et élus doivent rendre des comptes et ne peuvent pas décider sur un coup de tête de suivre Macron dans ses déclarations comme ça.

 
Aucun rapport. La "guerre" d'Algerie ne s'est pas, joué sur le plan militaire, mais politique

 
 
 
Il y a une telle grandiloquence dans ce que tu dis. T'as bien conscience que notre monde libre fait de plus en plus figure de repoussoir à l'échelle de la planète et qu'il est de moins en moins libre, et ça n'a rien à voir avec la Russie.

 
 
Entre ceux qui voient des espions russes partout, ceux qui parlent de '' facho collabo traîtres'' dans le plus grand des calmes

 
Je vois la similitude en les voyant tout deux comme les derniers soubresauts d'un Empire colonial. Sanglants, longs, avec un volet aussi bien militaire que politique interne et international, bien sur.

 
Je vois la similitude en les voyant tout deux comme les derniers soubresauts d'un Empire colonial. Sanglants, longs, avec un volet aussi bien militaire que politique interne et international, bien sur.

Je n'en reviens toujours pas de ce fail monumental. Quand la déclaration était sortie pour moi il était clair que les autres pays allaient confirmer, parce que Macron ne pouvait pas être con au point de balancer sur la place publique l'idée d'envoyer des troupes sur place sans s'être assuré que les autres pays n'allaient pas le contredire immédiatement.
Ben si.
Il est tellement habitué à son rôle de quasi-monarque qui décide de tout en France qu'il en a oublié que c'est pas pareil dans les vrais démocraties parlementaires. Hé oui dans un pays fonctionnel les ministres et élus doivent rendre des comptes et ne peuvent pas décider sur un coup de tête de suivre Macron dans ses déclarations comme ça.

Vous pouvez pas rouvrir le topic Z ?    
 
Quand les chiottes sont bouchées ça déborde partout  

 
Il y a quand même une part significative de la population ukrainienne qui a pris parti pour la sécession, voire qui a émigré en Russie depuis 2014 et même avant. On ne peut pas l'occulter.  
 
Et ok, il y a un impérialisme russe en jeu dans ce conflit mais également un impérialisme américain. A moins de se raconter la fable d'une Ukraine post guerre libre et indépendante alors qu'elle sortira du conflit détruite, débitrice et avec des bases otaniennes sur son sol.

 
Le problème est qu'ils sont déjà chez nous via les réseaux sociaux qui ont réalisé le plus grand brainwashing de l'histoire de l'humanité.

 
Macron a dit les faits, a savoir qu il n'y avait pas consensus et ensuite il a parlé pour lui en disant qu'à son sens "en dynamique " c'est à dire pour moi si la Russie fait une percée qui menace l'indépendance de l'Ukraine , rien ne devait être exclu.  
 
De l'autre côté je trouve que la déclaration de Scholtz est limite malveillante avec une déclaration maximaliste (jamais de soldats européens ou de l'OTAN ) . Ce n'est pas a l'allemagne de décider seule. Biden je peux comprendre , car electoralement ce n'est pas bon pour lui et puis les américains nous prennent pour leur souffre douleur depuis longtemps on sait a quoi s'attendre avec eux . Mais Scholtz je commence a plus pouvoir l'encadrer ce mec a tel point que je trouve qu'on devrait trouver un moyen sérieux de lui chier dans les bottes histoire de lui rendre la monnaie de sa pièce .  
 

Macron à dit ce que tout le monde avait peur de dire, ou même de penser, et ce à cause d'une seule chose -selon moi- : la déclaration de Biden juste avant l'invasion, son "no boots on the ground" nous a tous mis dans la merde, ça a été le feu vert pour Poutine qui savait du coup que les troupes occidentales ne viendraient jamais sur le terrain...  
 
Biden aurait pu sortir un truc du genre "on a beaucoup d'hommes dans la région, peut être qu'on pourrait déplacer des troupes en Ukraine d'ici quelques jours", ça aurait pu jouer un peu (je pense)
 
bref maintenant faut essayer de trouver la parade pour remettre la question sur le tapis, Macron l'a fait et peut être que ça va infuser dans la tête des autres

https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20240228
 

 
Dehors les romanos

 
Ceci dit, ce genre de test arrivaient régulièrement avant la guerre et à l'époque on ne s'en alarmait pas.
 

 
L'armée russe n'a rien à foutre là-bas, ni l'Ukraine ni l'OTAN ne menaçaient la sécurité de la Russie.
 
Comme on avait rien à foutre à Danzig en 1939. Un an plus tard, 60 000 soldats français tués sur notre sol.
 
On a aussi soigneusement traîné pour aider la Finlande à l'hiver 39-40. Quatre ans plus tard, l'URSS colonisait la moitié de l'Europe pour quatre décennies.

tu peux m'eclairer sur le volet militaire stp

Je pense pas qu'ils aient engagé des centaines de milliers de leurs jeunes hommes à la légère.

 
Il y a quand même une part significative de la population ukrainienne qui a pris parti pour la sécession, voire qui a émigré en Russie depuis 2014 et même avant. On ne peut pas l'occulter.  
 
Et ok, il y a un impérialisme russe en jeu dans ce conflit mais également un impérialisme américain. A moins de se raconter la fable d'une Ukraine post guerre libre et indépendante alors qu'elle sortira du conflit détruite, débitrice et avec des bases otaniennes sur son sol.

 
Il y a quand même une part significative de la population ukrainienne qui a pris parti pour la sécession, voire qui a émigré en Russie depuis 2014 et même avant. On ne peut pas l'occulter.  
 
Et ok, il y a un impérialisme russe en jeu dans ce conflit mais également un impérialisme américain. A moins de se raconter la fable d'une Ukraine post guerre libre et indépendante alors qu'elle sortira du conflit détruite, débitrice et avec des bases otaniennes sur son sol.

On se croirait en 44 ici depuis hier.  
 
 
 
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Les russes n'en ont pas jugé comme toi. Je pense pas qu'ils aient engagé des centaines de milliers de leurs jeunes hommes à la légère.

perso sa déclaration ne me choque pas, d'autant qu'elle est plus nuancée qu'on veut le dire, mais reste qu'il l'a mal exprimé dans les mots et surtout ce n'était pas le bon moment pour le faire

faut se remettre dans le contexte qu'on fait une grande réunion à plusieurs et que déjà pour trouver un consensus entre les traitres (Fico, Orban) et les couilles molles (Scholtz) bah c'est compliqué... et ils y arrivent et en plus en ayant bien précisé chaque point avec détail

et là Macron sort faire son speech et déballe ça de je ne sais où alors que ça n'a pas été du tout été discuté entre eux durant la réunion, et comme en plus il l'exprime mal tout le monde ne retient que "envoyer des troupes au sol en Ukraine face à la Russie"

quelle peut être la réaction face à ça à part celle qu'on a vu ? Forcément qu'ils allaient tous lever les 4 fers et désavouer la décla de Macron, tout le monde est plus ou moins en campagne et n'a pas envie de donner du grain à moudre à ses oppositions. C'est une guerre par "proxy", le terme a son importance quoi qu'on pense de ce conflit.

la seule chose qui peut dédouanner Macron, c'est que ça faisait quelques jours à la télé russe (et la Douma ) que les trolls de Poutine racontent qu'ils veulent nuker la France et que notre pays doit disparaître. En réaction je peux comprendre que Macron a voulu sortir les biceps, mais dans ce cas là tu n'impliques pas les autres...

Je n'en reviens toujours pas de ce fail monumental. Quand la déclaration était sortie pour moi il était clair que les autres pays allaient confirmer, parce que Macron ne pouvait pas être con au point de balancer sur la place publique l'idée d'envoyer des troupes sur place sans s'être assuré que les autres pays n'allaient pas le contredire immédiatement.
Ben si.
Il est tellement habitué à son rôle de quasi-monarque qui décide de tout en France qu'il en a oublié que c'est pas pareil dans les vrais démocraties parlementaires. Hé oui dans un pays fonctionnel les ministres et élus doivent rendre des comptes et ne peuvent pas décider sur un coup de tête de suivre Macron dans ses déclarations comme ça.

Ou alors cela a bien été discuté mais les autres pays devant les critiques font marche arrière et colle tout sur le dos de Macron.