S'ils déboulent par les hauts-de-france, ça vaut le coup.  

et s'ils sont à nos frontières

 
 
Merci    
 
Et du coup tu t'es aussi bien renseigné pour l'équivalent chez les Russes ?

Et ils vont y être comme ça, pouf, apparaissant au petit matin suite à un coup de baguette magique ?    
 
Si nous étions à l'emplacement de la Pologne, ce discours serait déjà plus écoutable. Mais là...  

   
Attaque personnelle + gros casier
Apprends l'orthographe, aussi

Les Polonais semblent avoir bien réussi leur intégration dans le capitalisme, leurs préoccupations actuelles sont bien différentes du risque de guerre avec la Russie :

https://www.ouest-france.fr/europe/ [...] 4cfc9b0004

 
Les Polonais semblent avoir bien réussi leur intégration dans le capitalisme, leurs préoccupations actuelles sont bien différentes du risque de guerre avec la Russie :
 
https://www.ouest-france.fr/europe/ [...] 4cfc9b0004

 
 
Comment avoir de l'info fiable venant de Russie vu leur propagande ?
 
La Russie a surement un taux très élevé de déserteurs mais arrive à noyer le sujet... et dans une dictature type Russie avec le fusil dans le dos et des frontières renforcées, tu as peut être moins d'options.
Mais voici à quoi ça ressemble :
https://www.rtl.fr/actu/internation [...] 7900279193
 
 
Cet article de Capital est révélateur des enjeux coté Ukraine :
https://www.capital.fr/economie-pol [...] er-1488928
 
"De son côté, Mihaïl Podoliak, l'un des principaux collaborateurs du président ukrainien, a reconnu que la poursuite de la mobilisation en Ukraine serait de plus en plus compliquée. Le fonctionnaire a exprimé l'espoir qu'en affinant «l'élément de propagande», le gouvernement serait en mesure d'améliorer ses capacités de recrutement. Toutefois, le Washington Post a observé qu'à ce stade, «plus encore que de balles, l'Ukraine a besoin de combattants, ce qui l'amène à chercher de nouveaux moyens de mobiliser la population et à prendre des mesures plus strictes contre les réfractaires»."
 
Bien sur il ne faut pas généraliser, mais il semble logique de penser que les ukrainiens les plus patriotes sont déjà sur le front.
Donc forcément dans ceux qui restent mobilisables, la proportion qui feront tout pour éviter la guerre semblera statistiquement de plus en plus forte...
 
Mais rien de neuf, c'était pareil en France lors des WW du 20ème siècle

 
Les Polonais semblent avoir bien réussi leur intégration dans le capitalisme, leurs préoccupations actuelles sont bien différentes du risque de guerre avec la Russie :
 
https://www.ouest-france.fr/europe/ [...] 4cfc9b0004

T'as du louper leur budget ainsi que leurs commandes  

 
Les Polonais semblent avoir bien réussi leur intégration dans le capitalisme, leurs préoccupations actuelles sont bien différentes du risque de guerre avec la Russie :
 
https://www.ouest-france.fr/europe/ [...] 4cfc9b0004

 
non on vend du bon matos d'il y a 20 ans, c'est tout. en terme de nouvelles techno on est à la ramasse. sur les drones on fait que de la merde par ex, même les turques font mieux que nous, et les projets pertinents sont à la bourre. au niveau cyber défense on vient de passer de "on a rien" à "on a quelque chose", sur ce point aussi on est complètement dépassé (et pour connaitre des gens bossant dans le milieux c'est pas prêts de changer).

https://twitter.com/Tendar/status/1 [...] l2NjQ&s=19
Un SU-34 aurait été détruit au sol cette nuit.

NOELREPORTS (@NOELreports) :

On the night of January 4, a Russian Su-34 aircraft burned down at the Shagol airfield in Chelyabinsk, Russia. Initial reports by UP state that the GUR is responsible for an operation involving the destruction of this bomber. pravda.com.ua/news/2024/01/4…

NOELREPORTS (@NOELreports) :

The Main Intelligence Directorate claims that in this video, the burning Su-34 at the airfield in Chelyabinsk is visible.

J'ai pas loupé tkt

Disons que la Pologne se prépare à se défendre, mais n'est pas pour autant solidaire de l'Ukraine qui reste aussi un risque (économique) pour eux.

Comme en France ou les agriculteurs sont déjà "vent debout" face à l'éventuel impact sur la PAC et le prix des céréales de l'intégration de l'Ukraine à l'UE

Et c'est tout le problème dans nos démocraties : les intérêts corporatistes ont pris le dessus sur le patriotisme, la fraternité ou l'empathie.

D'où ce double langage "on aide l'Ukraine, mais pas trop".

 
non on vend du bon matos d'il y a 20 ans, c'est tout. en terme de nouvelles techno on est à la ramasse. sur les drones on fait que de la merde par ex, même les turques font mieux que nous, et les projets pertinents sont à la bourre. au niveau cyber défense on vient de passer de "on a rien" à "on a quelque chose", sur ce point aussi on est complètement dépassé (et pour connaitre des gens bossant dans le milieux c'est pas prêts de changer).

 
Pour schématiser c'est identique pour toutes les guerres, tous les pays. Tu énonçais ce fait comme le plus gros soucis des Ukrainiens alors que c'est juste sporadique (comme de tout temps comme tu l'as précisé) du coup j'avais du mal à comprendre ton argument que tu as un petit peu exagéré on va dire  

 
non on vend du bon matos d'il y a 20 ans, c'est tout. en terme de nouvelles techno on est à la ramasse. sur les drones on fait que de la merde par ex, même les turques font mieux que nous, et les projets pertinents sont à la bourre. au niveau cyber défense on vient de passer de "on a rien" à "on a quelque chose", sur ce point aussi on est complètement dépassé (et pour connaitre des gens bossant dans le milieux c'est pas prêts de changer).

S'ils veulent vraiment repousser pour un moment la menace Russe, c'est tout de même une chance historique pour eux vu l'état de l'armée Russe.
Après... Le feraient-ils vraiment ?

 
J'ai pas loupé tkt
 
Disons que la Pologne se prépare à se défendre, mais n'est pas pour autant solidaire de l'Ukraine qui reste aussi un risque (économique) pour eux.
 
Comme en France ou les agriculteurs sont déjà "vent debout" face à l'éventuel impact sur la PAC et le prix des céréales de l'intégration de l'Ukraine à l'UE
 
Et c'est tout le problème dans nos démocraties : les intérêts corporatistes ont pris le dessus sur le patriotisme, la fraternité ou l'empathie.
 
D'où ce double langage "on aide l'Ukraine, mais pas trop".

Defense of Ukraine (@DefenceU) :

A typical day for the russian occupiers in Ukraine.
 
: 30th Mechanized Brigade  

Trop dangereux
Les représailles pourraient être terribles

Les Polonais ont raison.

Les Polonais ont raison, ils viennent d'élire Tusk qui dit "Nous demanderons haut et fort la mobilisation totale du monde libre, du monde occidental, pour aider l'Ukraine dans cette guerre"  

 
et les ShadOrcs tentèrent une nouvelle et pénultième incursion...  

Ben oui on est d'accord, il faut aider l'Ukraine, mais pas au péril de nos vies ou de celle de nos soldats de l'OTAN.

Ben oui on est d'accord, il faut aider l'Ukraine, mais pas au péril de nos vies ou de celle de nos soldats de l'OTAN.
(Pour un pays de UE/OTAN je penserais différemment)

On aide suffisamment de pays déjà, à force de faire la charité on va se retrouver sans toit sur la tête !
La limite d'entraide doit rester les pays de l'OTAN et de l'UE ... les traités et les alliances ont un sens.
Les Polonais ont raison.

Ben oui on est d'accord, il faut aider l'Ukraine, mais pas au péril de nos vies ou de celle de nos soldats de l'OTAN.
(Pour un pays de UE/OTAN je penserais différemment)

 
Un petit "Oui Mais " bien placé, on aide l'Ukraine mais faudrait pas humilier les Russes.
 

Sans les problèmes de santé, j'y aurais été depuis longtemps (je voulais faire l'armée de l'air avant de les avoir). Les 20% ne me gênent pas si j'en avais les moyens. Je contribue autrement (dont alimentaires, petits dons financiers ça et là)

 
rappel, tu ne parlais absolument pas de troupes ou de vies:

 
La discussion évolue, c'est toi qui l'a fait dévier, il faut suivre avec le doigt:
Première réponse à un message sur Les polonais ont raison de ne pas vouloir ouvrir leurs frontières économiques à l'Ukraine pour ne pas perturber leurs marchés (et accessoirement celui de l'UE).
 
Deuxième réponse sur Les polonais ont raison ""Nous demanderons haut et fort la mobilisation totale du monde libre, du monde occidental, pour aider l'Ukraine dans cette guerre"" : en y ajoutant la limite d'engagement humain.
 
Au final je suis en phase avec la stratégie militaire de l'OTAN et de pas mal de pays de l'UE.
On aide mais pas trop, sans se mettre en danger de près ou de loin.
C'est votre curseur d'aide à vous qui est mal placé, pas le mien

Non, c'est pas sporadique là. Quand c'est sporadique ca vient, puis ca disparait.

Là ils ont épuisé l'armée de métier et les volontaires mobilisables, les patriotes de la première heure. Ils doivent arriver à mobiliser une proportion importante de gens qui ne veulent pas aller faire la guerre.

En dehors des jeunes qui deviennent majeurs et sont encore en ukraine, il va falloir envoyer à la guerre ces réfractaires... et s'il ne reste que ces hommes là, ce n'est pas sporadique.
Dans ces hommes il y a aussi les gens clés pour faire tourner le pays : médecins, administratifs, élus, paysans, etc... qui eux sont peut être volontaires, mais qui vont cruellement manquer pour faire tourner le pays (l'ukraine continue à semer et produire du blé, real politique).

C'est pour cela qu'il y a tant d'articles de presse, l'enjeu du moment c'est qu'il faut que Zelensky réussisse à mobiliser ses 500.000 hommes pour démontrer aux occidentaux que la victoire reste possible et qu'il faut lui en donner les moyens.

Pour les plus gros si, mais ça veut dire gros moyens satellitaires. Les américains pilotent certains des leurs depuis les bases au centre des US, même à l'autre bout du monde.

Après c'est aussi un cas où on ne veut pas créer de précédent, ce serait vu comme une intervention directe.

 
D ou l'intérêt de l' énorme monte en puissance des drones,ou qques part ,les ''pilotes'' peuvent être un poil plus safe.
 
D' ailleurs on peut pas en piloter depuis l'étranger?
Vrai question

...
 
Cet article de Capital est révélateur des enjeux coté Ukraine :
https://www.capital.fr/economie-pol [...] er-1488928
...

Quel genre de représailles ?