Reprise du message précédent :

Oui mais je crois que les moyens ne sont pas contraignants justement. Ça peut être toute une panoplie d'aides, y compris "diplomatique".
Je ne peux pas verifier maintenant, mais c'est ce qu'il me semble avoir compris.
Du coup si le cas se présentait, je n'ai pas de doute qu'un certain nombre de pays ne produiraient que l'effort minimum, voir un effort symbolique.

 
MLP et Zemmour ont condamné l'offensive de février 2022 dés les premiers jours et leurs discours/communiqués citent les accords de Minsk qui prévoient que l'Ukraine doit retrouver la totalité de son intégrité territoriale.
Et donc le simple fait de prétendre que la Russie ne devrait pas rester en Ukraine ça devrait faire tout oublier ? Ben voyons.  
 
Je ne pense pas non plus que l'Ukraine peut "gagner" et qu'une sortie de ce conflit serait vaguement positive pour l'Ukraine uniquement si elle récupère quelques morceaux. Pour moi en l'état actuel des choses ça ne peut pas aller plus loin que ça et si je devais ne faire qu'un seul choix ce serait celui d'un gros remake de 2014, mais dans 8 ans Poutine aura 79 ans ou alors il sera mort, ce qui aidera peut-être a passer a autre chose. La Russie a toujours été un gigantesque château de carte dont le seul talent est de foutre la merde autour de lui, et encore aujourd'hui il ne repose que sur un seul clan...
Que l'Ukraine limite les dégâts en attendant que la Russie retourne une 12ème fois dans les poubelles de l'histoire ? Ouai pourquoi pas. "GAGNER" ? Non, j'y crois pas non plus. C'est con hein ?
Et donc cet argument est aussi censé voler a ton secours ? Ben voyons.
 
Je mais personne ne sait vraiment a quoi ce bordel pourrait ressembler dans 6 mois.
 
S'il n'y a encore qui veulent mettre une pièce dans le bot, bon courage...

Certes. Mais défoncer une colonne de chars, russes qui plus est, est quand même moins compliqué que débusquer du mobik dans un trou en terrain miné...

 
https://www.la-croix.com/internatio [...] n-20231227
 
https://www.arte.tv/fr/videos/11599 [...] -roumanie/
 
https://www.youtube.com/watch?v=ldTB7JUtHLM
 
https://courrierdeuropecentrale.fr/ [...] nt-perdus/
 
https://www.youtube.com/watch?v=ZS_G5sgDxw0
 
https://www.lepoint.fr/monde/ukrain [...] 462_24.php
 
https://raids.fr/2023/11/23/lukrain [...] ilitaires/
 
"Selon Eurostat, 650.000 Ukrainiens de sexe masculin en âge de servir vivent actuellement dans l’Union européenne dont 190.000 en Allemagne. Si certains sont arrivés en tant que réfugiés, d’autres sont entrés avec des faux papiers. Leur nombre réel pourrait être plus élevé."

la Russophobie  

 
Voilà  
 
« On aide on a envoyé bhl  
 
ps : gardez le  pitié »

Tiens un exemple que je trouve intéressant pour comprendre le peu de soutient et la puissance de l'OTAN si on voulait  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Inter [...] 1_en_Libye
 
Mise en oeuvre:
260 aéronef dont des bombardier B2 et B1
21 navires, dont plusieurs SNA et des Catobar
 
7000 sortie de bombardement dont 316 par des Helico, 110 Tomawak tiré (à comparé avec les quelque dizaines de Scalp livré à l'Ukraine), 15 scalps, 950 Gbu US + 225 AASM fr...
 
Tout ça pour une opération pour viré un petit dictateur du moyen orient.
Je vous laisse comparer a tempête du désert par exemple.
 
C'est pas une question de moyen c'est une question de volonté, on est capable de tirer 110 Tomawak sur la Lybie mais pas de filler plus de 20 ATACMS à l'ukraine...c'est un problème politique.

 
Cela change rien que ton assertion de départ a été prouvé fausse par les faits
Les problèmes du début seront toujours là

 
Ces basses tentatives d'assimilation des gens avec qui tu n'es pas d'accord avec ces racistes sont vraiment lamentables, surtout si tu connaissais mon rapport familial à cette cause (j'ai épousé la diversité au sens propre)...
 
Je n'ai pas de temps à perdre à te répondre, d'autant que ton post n'a ni queue ni tete à coup d'images et de tentaives de piètres punchlines...

Prédictions pour 2024    
 
https://twitter.com/BibPortRoyal/st [...] 0674139511
 

 
Ouille ouille ouille... Tu sais que t'as tapé dans le 1000 quand ça boude et ne cherche même plus a tenter de faire avaler des arguments a la con dés la première quote.

pas top de comparer des collabos, bas du front, souteneurs de poutine, à des gens

Le problème est de savoir si on est plus proche de 1914 ou de 1918 là...  

 
Coté russe ça change pas grand chose vu qu'ils ont perdu al guerre effectivement     .
Ils y sont pas arrivés en 1918

 
On nous cache la vérité depuis trop longtemps

 
Tu es conscient que tu me compares à des racistes quand ma femme est la première à en souffrir ? et tu es fier pour ça ?
 
Tu ne vaux pas mieux que Zemmour en effet !

 
L'info sur les désertions qui se multiplient (=aggravation), c'est où ?

Ta femme souffre de ton racisme ?

 
S'il y a un modo svp ?

 
Plusieurs enjeux pour 2024, la faiblesse du rouble, la difficulté de Poutine à mobiliser (il a repoussé plusieurs fois l'échéance), car oui il n'y a pas que l'UA qui a ce soucis ; les problèmes des Russes côté armement, l'Ukraine qui commence elle-même à produire plus d'armes, le budget US de soutien qui va être voté (peut-être que ça passera pas hein, mais si tout ce que les réps demandent c'est moins de mexicains, il peut très bien y avoir deal), bref tout ça peut faire pencher la balance significativement. J'en passe bien sûr.
 

 
N'imp. Natixis est profitable tous les ans depuis 2010, H2O n'a absolument pas perdu 500 milliards, et de toutes façons on ne taxe pas les pertes ça n'a aucun sens (ni le QE d'ailleurs). Et la faillite d'H2O n'a aucune raison d'émouvoir qui que ce soit, c'est des gens qui ont joué et qui ont perdu sur des actifs très risqués (avant l'effondrement, parfois jusqu'à 30% de perf par an, rien que ça).
 

 
Tu peux pas raisonner en % de revenu, beaucoup de gens finissent le mois à 0 (voire en dessous). Par contre l'allocation d'un budget supérieur à l'armement et inférieur ailleurs oui c'est largement possible. Ce n'est qu'un choix politique.
 
J'aimerais bien des sources sur tous les fonds envoyés à la Russie, tous les citoyens Chinois, Iraniens et autres qui s'inscrivent à la légion étrangère Russe, toutes les entreprises et particuliers qui importent des produits Russes au dessus du prix du marché. Le vrai soutient c'est pas juste une posture médiatique.
 
Et tout ça pour quoi ? Parce que si on laisse faire, ça sera la Moldavie dont on se foutra ensuite. Puis les pays Baltes, bon ils sont membres de l'OTAN ouimélenucléaire épuisséduradéfendre épuissaparlrusse. Et puis la Finlande hein y a un territoire Russe là-bas c'est une grave menace pour Moscou pohlala. Bref on en a pour 30 ans à se faire bouffer à droite et à gauche. C'est déjà la fois de trop, entre la Géorgie, la Tchétchénie, les interventions de l'armée russe au Kazakhstan pour interrompre des manifs sur le pouvoir d'achat quoi...  
 
Le truc aussi c'est que si on fait signer à l'Ukraine un traité, même si sur le papier on met 3-4 trucs sympas pour eux... On sait très bien que ça sera violé un jour ou l'autre, c'est presque la règle avec les Russes, ça a été le cas sur à peu près tout ce qu'ils ont signé auparavant. Donc ça suffit.
 
C'est marrant d'ailleurs car c'est le pays qu'absolument personne n'aurait imaginé envahir avant 2022, c'est aussi eux les plus paranos sur ce qu'il se passe près de chez eux. Enfin y a les US aussi dans le genre mais bon eux ils font pas des opérations spéciales au Canada et au Mexique
 

 
Merci, et merci à celui qui m'a clarifié les chiffres de the economist cette nuit (j'ai oublié de quote désolé).

 
T'as un bouton signalé. Puis faut attendre.

 
C'est fait, merci

Ni besoin de s'enrôler ni de filler ses revenus, on file 15% de la puissance matériel et munitions de l'otan et on forme en conséquence et le problème est réglé. Le seul frein aujourd'hui est l'ED et l'EG qui distillent les EDL du Kremlin (normal ils sont payés) et le manque de cou...e de nos politiques qui ont peur de perdre les élections.

Après oui il faudra remplacer, mais une fois l'armée Russe détruite on peut attendre 5ans c'est pas la mort.

Sans les problèmes de santé, j'y aurais été depuis longtemps (je voulais faire l'armée de l'air avant de les avoir). Les 20% ne me gênent pas si j'en avais les moyens. Je contribue autrement (dont alimentaires, petits dons financiers ça et là)

 
Ah oui quand même.  
 
Tu cherches a faire du damage control avec des arguments que MLP et Zemmour pourraient aussi utiliser pour cacher leurs véritables intentions. C'est pareil avec les sondages dont on peut dire tout et n'importe quoi alors que j'ai justement le même avis que toi alors que je crache sur les collabos depuis 2 ans. Je dis même pas que ça te concerne forcément par contre il est clair que ces arguments ne valent rien.
 
Bon on va laisser ta femme en dehors de ça par contre. Inutile de l'instrumentaliser pour nous sortir une variante de https://en.wikipedia.org/wiki/I%27m [...] ck_friends
Je ne dis pas que t'es raciste hein, j'en sais absolument rien. PAR CONTRE c'est encore une technique d'argumentation que tu devrais éviter d'utiliser même si tu es de bonne foi. Si tu ne caches pas ton jeu au final je suis juste en train de te dire que tes post sont très maladroits.

Bon, cette stratégie rhétorique étant un peu usée, qu'elle vienne de toi ou du reste de la team FAF, je vais pas me fatiguer davantage.

en théorie les russkofs ausi
et s'ils sont à nos frontières, avec des tanks et des fantassins, tu vas faire quoi avec ta force de dissuasion nucléaire ?
ben rien ... ils vont entrer, gentiment, et tu laisseras tes missiles dans leurs bunkers car tu vas pas les lancer sur ton propre sol

 
 
Merci    
 
Et du coup tu t'es aussi bien renseigné pour l'équivalent chez les Russes ?

 
Va relire ce qu'est la dissuasion nucléaire.

 
La question c'est pourquoi faire un HS sur un topic sur l'ukraine en ramenant MLP et Zemmour dans l'équation par l'excuse tuée par les cheveux de pseudos EDL ? juste pour tenter d'associer des gens à eux ?
 
J'aimais de ma vie je voterai Zemmour, mais s'il fait beau et qu'il dit aussi qu'il fait beau... c'est pas que j'en partage les idées ou les EDL...
 
Les tentatives de décridibiliser ou insulter les gens en faisant des associations fallacieuses sont juste abjectes, ou la démonstration de la fainéantise intellectuelle de produire une vrai explication.
C'est sur que de petites phrases avec des mêmes, c'est tellements plus dans l'esprit "fun et forum"... tu sur que ça aide les gens à faire évoluer leurs positions dans ton sens ?
 
Bon bref... ce qui ne change rien à la situation de cette guerre ni ne fait avancer le débat...

 
S'ils déboulent par les hauts-de-france, ça vaut le coup.  

Si les russes sont à nos frontières, c'est qu'ils sont en Allemagne. C'était l'objectif des missiles Pluton puis Hadès.  

Faut vraiment que je retrouve le compte rendu de wargame OTAN ou la France avait stoppé l'avancée rouge à coup de nuke au dessus de l'Allemagne  

Le mieux c'est que le représentant allemand s'était plaint qu'on l'avait pas prévenu  

Relis avec les doigts, s'il te plaît.  

Je ne mélange rien, je fais clairement la distinction.
C'est toi qui sort des stats de leur contexte pour pondre une bouse :

Pitié.
Tu laisses sous-entendre que 80% de la population est prête a jeter l'Ukraine sous le bus alors que justement c'est l'inverse...

Si je cherchais des collabos je me tournerais vers les 13% qui souhaitent la victoire Russes mais qui doivent être à 50-50 des cocos gâteux et des zemmouroïdes.

 
Modération fasciste là...
 

 
 
Et les Russes feraient quoi tu crois si d'un coup, l'armée Ukrainienne prenait un ascendant énorme, et se mette en route vers Moscou façon Napoléon ?
Et bien il raserait l'Ukraine sous les ogives.
 
ça s'appelle la dissuasion.

 
c'était pour de faux, ca joue.
 
 

Pour que la comparaison soit juste, il faudrait imaginer que l'ukraine ait un arsenal nucléaire.

Tu balances la purée quand ils traversent l'Allemagne.  

edit : grillé ofc.

Si ils pouvaient passer par la coté d'azur en même temps je prends