Reprise du message précédent :

 
 
Les polonais sont chaud bouillant.
 
Ils préfèrent aller casser du Russe en Ukraine des maintenant plutot que se faire envahir dans 5/10 ans.  
 
Pour avoir côtoyé des polonais en 2014 lors de l'invasion de la crimée, ils était vraiment sur les dents. Pour eux c'etait extrêmement grave et ils étaient persuadé que ca ne s'arrêterait pas la et qu'ils était tout en haut de la liste des prochains.

L'impact que ça aurait si ils y allaient
Ils sont dans l'OTAN, si ça se passe mal, on rentre en WW3

 
Non, la charte OTAN c'est si un pays de l'OTAN est agressé.
Si la Pologne déclare la guerre, l'OTAN n'est pas lié.
 
Et s'il devaient y aller, ils l'auraient déjà fait. Détester les Russes c'est une chose, envoyer des 100aines de milliers d'hommes à la mort et ruiner son économie pendant cette guerre c'est autre chose...
 
Et aux premières bombes Russes sur Varsovie envoyées depuis Kaliningrad, il faudra que la population soit vraiment prête à ça...

C'est pour ça, je ne pense pas qu'ils le feraient réellement
Ce serait suicidaire

 
C'est vrai que les russes n'avait pas trop prévu de mourir par centaines de milliers pour une guerre qui ne devait durée que 1 à 2 max, ils sont chiant ces Ukrainiens de résister.

Les journalistes français toujours à la ramasse... Ce sondage donnait un delta de 32%, càd que le pour a 32 points de plus que le contre Zelensky. Pas qu'il n'a que 32% d'approbation. Il est toujours à 62% d'approbation.
Et info déjà passée il y a plusieurs pages....
 
https://www.economist.com/europe/20 [...] in-ukraine

 
https://twitter.com/AmourskyCyrille [...] 6999770284

 
Bref, fake news...

et Valeriy Zaloujny veut faire des concessions et negocier la paix ?  
 

ils n'ont pas vraiment de choix, stopper les russes en Ukraine ou être la prochaine zone tampon sacrifiable pour le reste de l'Europe.
 

Nipoute qui pousse partout (Palestine, Iran, Yémen, Afrique...) où il peut pour qu'on ne regarde pas ce qu'il ne se passe pratiquement pas en Ukraine lui a sans doute échappé, ça arrive.

https://x.com/tatarigami_ua/status/ [...] d-RH8CT3bg
 

 
Fil à dérouler concernant les frontières tel qu’elles sont début 2024 avec les points chauds qui risquent de bouger, ou non

C'est pas notre guerre.
Les sanctions n'ont d'impact que sur notre économie.
Je ne veux pas mourir.
Je ne veux pas que nos soldats meurent.
Allez-y vous, vous battre, si c'est si important le sort d'un pays de pouilleux.
En aidant l'Ukraine, on ne fait qu'être les pions des Américains.
Zelensky pratique l'évasion fiscale.
L'Ukraine est foutue, autant ne pas se fâcher avec nipoute qui est le Übermensch de la géopolitique mondiale.
 
Bon, j'en oublie sûrement, mais voilà pour la liste des EDL de notre fachoterie couarde.
Maintenant, faudrait voir à innover, par pitié.

Beau résumé    
 
On pourrait même en faire un bingo  

Je sais que y a d'autres conneries, mais je fais d'autres trucs en même temps ; j'ai pas le loisir de faire la liste à bingo exhaustive.

 
quand tu vois que les zozos ou le FN pensent que la Russie n'est pas multiculturelle... et seulement un pays d'aryen.

C'est une relique de la guerre froide, par exemple regarde ce qu'il disait sur Soljenitsyne c'était les éléments de langages donnés par Moscou au PCF pour contrer la sortie de l'archipel du goulag.

Des "Untermenschen" qui ont rempli les camps de concentration et les fourneaux mais c'est un point de détail de l'histoire.

au passage le cas des "déserteurs" et du "moral bas" ça n'arriverait pas si on leur avait filé suffisamment de matos dès le début...
 
je peux comprendre que des jeunes mecs ukrainiens n'aient pas envie d'aller dans les tranchées quand on voit certaines unités qui sont mal équipées...  

Ah, vraiment, parce que ce sont des EDL poussés par Moscou depuis des semaines.
 
Ils ont du appuyer des éléments réels alors.
 
Cela ne se traduit que très peu dans le sondage de l'institut de sociologie de Kyiv :

 
Il y a quand même un mouvement de 5-7% de l'opinion, mais la volonté de guerre jusqu'à la victoire reste à 80%.
 
Après cela peut aussi dépendre de la région d'origine de ton amie, j'imagine.
https://www.kiis.com.ua/?lang=eng&c [...] 301&page=2

 
Et donc que propoess-tu ?
 
Envoyer de l'argent ? de l'équipement ? nos soldats ? (la France à moins de 300 chars en état de servir en tout, et hors GB nous sommes les mieux armés d'Europe). Faut'il entrer en guerre contre la Russie ?
 
Vu que la la Contre-Attaque de l'Ukraine a échoué avec masse d'hommes et d'équipement cet été (OK, pas les avions), on change l'approche comment avec moins de moyens pour que l'Ukraine renvoie les Russes chez eux ?
 
Y a t'il encore une issue militaire à ce conflit ? ou uniquement politique ? (surtout quand les USA semblent plus préoccupés désormais par Israel et l'IRAN)
 
Se poser ces questions c'est pas faire preuve de défaitisme, c'est juste chercher une porte de sortie. Si l'occident n'entre pas en guerre avec l'ukraine contre la Russie, pensez-vous que l'ukraine seule peut les repousser ?
 
C'est très louable de dire toutes les 3 min DTC Poutine, que les Russes sont des alccoliques, se satisfaire d'un bateau détruit ou d'un radar pété par un drone... et bien sur que c'est très bien que l'envahisseur ai des pertes... mais en quoi cela change la direction de cette guerre ?
 
Sauf une disparition de Poutine censé entre cancéreux depuis 10 ans et "multi-cloné", en quoi la situation serait meilleure dans 2 ans en regard d'aujourd'hui (après 2 ans) ?

La porte de sortie avec l'autre fils de pute, c'est lui laisser l'Ukraine.
 
Et après ?
Faudra encore céder quand ça le reprendra de faire URSS grande encore ?  
 
Tu distilles pas les EDL comme un bourrin pas malin, mais tout y est...

Nan mais sérieux c'est un bon équipement qui te donnerait envie d'aller dans une tranchée toi ?
Les jeunes ukrainiens sont comme nous et comme les jeunes russes, ils n'ont aucune envie de crever dans un trou boueux, ni ailleurs en fait...

 
Suffit d'interdire le ciel de l'Ukraine.  
 
Les Russes n'ont rien à mettre en face d'un F22.

L'influence de la classe politique française populiste par la Russie, c'est un fait connu en France depuis "longtemps" :
 
Je suis en train de regarder la série Les Hommes de l'ombre.
 
L'histoire commence par l'assassinat du président dans un attentat suicide alors qu'il visite une usine en grève.
L'enquête montre que c'est le geste d'un désespéré, fils de harki donc le père étaient artificier pendant la guerre, ayant toujours vécu en France.
Mais le 1er ministre de cohabitation, que l'on comprend de droite "franche" (euphémisme), détourne l'enquête et en fait un attentat islamiste (malgré l'absence de revendication).
Pour relayer ce mensonge d'état, il fait couvrir sa communication par un journal français récemment racheté par... un oligarque russe...
 
La série a été diffusée en... 2012...  

Pour répondre à la question, moi président, je remplirai ras la gueule les carnets de commandes de nos industriels de la défense pour faire produire plus de tout : des obus, des missiles, des canons, des balles et des fusils.

Franchement, on a bien vu qu'il y a beaucoup plus de demande que d'offre, c'est le moment d'augmenter au maximum la cadence, au pire on fait du stock qui va resservir plus tard. Et dans tous les cas on fait des emplois.

Escalade, ligne rouge, bombe nucléaire...  
Ifopa. :c

Je suis mille fois d'accord, en plus ça aiderait notre industrie militaire à rester à la pointe du progrès, et donc à exporter encore plus de matos, notre balance commerciale en aurait bien besoin.
Par contre il faut financer tout ça et c'est là que ça coince vu l'état déplorable de notre budget, il va falloir tailler dur dans d'autres dépenses (dans le social notamment)

 
 
je pense que quand tu sais que tu as soutien aérien + soutien artillerie + drones à foison + surveillance H24 du secteur, t'es plus enclin à aller défendre un secteur qu'avec juste ton AK et 3 grenades...

 
Et tu finances ça avec quoi ?
 
Tu pioches dans les budget de la santé, de l'éducation, etc. ?

Dans les retraites.

Erf  

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Si on pouvait éviter les accusations à peine voilées de prorussisme dès que quelqu'un pose un avis un peu tempéré sur le topic, le débat y gagnerait...

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Si tu crées de l'emploi, tu crées des recettes fiscales.
 
De plus on vendra plus car notre absence de stock nous a souvent baisé dans les appels d'offres.
 
Pour finir, tu peux créer une IGP pour (enfin) reconnaître et protéger le savoir-faire de nos banlieues en matière d'armement, d'import/export ainsi que la compétence de nos artificiers du terroir.

 
 
OK, toujours les mêmes poncifs...
 
Le problème c'est le gens du forum qui cherchent à réfléchir, et tu te limites faire des jeux de mots...
 
Eh bé... on va aller loin avec ça

 
Tu prélèves quelques % d'impot de plus sur les banques qui depuis le "quantitative easing" de la banque centrale ont une trésorerie qui explose.
 
Natixis (pardon, "le fond d'investissement H2O" ) a perdu 550 milliards d'euro (d'où sa sortie de cotation du CAC40 par BPCE), et cela n'émeut à peu près personne.

 
De la bonne dette, entasser des obus dans des réserves pour les détruire une fois les dates de péremption passées ?      
 
 
De la bonne dette, c'est améliorer notre système de santé, d'éducation, notre justice, etc.
 
Empiler des obus dans des réserves, c'est l'exact inverse de la bonne dette.    

Nous avons un "léger problème" parce que nous n'avons pas voulu empiler des obus dans des réserves.  

 
Je pense que l'idée de s'amer reste bonne, car de toute manière cela va créer des emplois.
 
Et Poutine avec sa guerre, idem pour l'Iran, font que nous n'avons pas forcément le choix.
 
La je suis d'accord avec un forumeur qui a apporté une vraie stratégie : la meilleur façon de calmer les ardeurs des Russes c'est que l'Europe devienne un géant militaire.

Si on avait des réverves, on pourrait s'en servir pour envahir un voisin de temps en temps au lieu de les détruire à la date de péremtion. Ya un pays qui fait ça, je sais plus lequel

Nous n'avons aucun problème : la France n'est en guerre avec personne et ça n'est pas prêt d'arriver.

À part pour se branler la nouille militariste, ça sert à quoi de produire des tonnes d'arme inutiles ?