Reprise du message précédent :
Pfff, je vois que le topic a pris 4 pages, j'espère un beau feu d'artifice et en fait c'est encore le chaton et un nouveau debilos qui pourrissent le topic....  

Vous pouvez pas les ignorer (ou les sodo/ ban graviers pour ceux qui peuvent ?)  

 
Peut-être un problème de traduction: https://fr.wikipedia.org/wiki/Stridsvagn_122
 

Je suis un peu surpris par les derniers échanges. Je pense personnellement que nous sommes en guerre avec la Russie. Guerre que la Russie a commencé et nous a presque déclaré via les multiples déclarations déjantées des ses dirigeants et idéologues. Et ce sont effectivement les Ukrainiens qui payent le prix du sang.
 
Notre implication est d'ailleurs très light au vu des enjeux, AMHA.

Quand tu crois que l'expertise de Maouuu valide tes thèses fumeuses, fig. 1.

 
Un peu de respect. C'est un habitué entre les TT.

 
Oui mais malheureusement, vu qu'il doit bien rester quelques nukes fonctionnelles, pas le choix. Foutre une branlée trop rapidement à la Russie serait techniquement simple, mais lui laisserait un potentiel offensif trop important + une soif de revanche encore plus débile et infondée qu'actuellement. Il faut donc affaiblir son potentiel militaire durablement en le grignotant, et en laissant pourrir le pays pour qu'il se lasse de lui-même se ses délires impérialistes au-dessus de ses moyens. La Russie n'est qu'un vulgaire Etat-voyou, il n'y a plus du tout le rapport de force Ouest vs URSS.
 
Et donc les Ukrainiens payent leur entrée dans le monde libre au prix fort ; il fallait de toutes façons qu'ils se débarrassent de leurs oripeaux soviétiques/panslavistes, à commencer par la corruption et le mépris des vies humaines.
 

Logiquement on devait être en économie de guerre depuis un an et demi

 
  Faudrait déjà qu'ils arrêtent de se suicider avant d'arriver sur le front, sinon ils rentrent pas dans les stats et j'ai pas ma commision de mobik recruté bordel !      
 
https://twitter.com/legion_svoboda/ [...] 5675400398
 
 

 
 
A la fin du conflit, l'Europe va se retrouver avec deux armées intéressantes (ou inquiétatnes ?) l'une très opérationnelle, ukrainienne, et l'autre sous stéroïde, la polonaise.
 
Et une extérieure inquiétante, la turque.

La récompense pour les champions de lancer de tourelle a l'air sympa, ça va motiver du monde ça !
 

KIU ✪ Russian Officers killed in Ukraine (@KilledInUkraine) : • A tombstone with a T-72B3 tank in flames? • Did Colonel Viktor Ivanovich Isaikin explode in it? • A grave with a tank turret? • Embarrassing photo? Why not, it’s Russia... He was eliminated on the second day of the invasion, on 25 February 2022.

KIU ✪ Russian Officers killed in Ukraine (@KilledInUkraine) : There’s an old tire and some weeds next to the grave, but you can sit there and drink vodka. The granite tank tracks are just the icing on the cake. Classy...

KIU ✪ Russian Officers killed in Ukraine (@KilledInUkraine) : Colonel Исайкин Виктор Иванович ️

 
Regardez moi cette tombe toutes options, avec même le banc pour que les potes viennent picoler à ta santé (ou pas). Et l'image du tank en feu ... Et la tourelle ... Et la photo dégueu
 

 
Je vois le point du vue...
 
Je pense que le revanchisme russe sera à peu de choses près le même qu'ils se fassent botter le derrière par les "hohols" que par l'OTAN ou -soyons fous- une force ad hoc sous pavillon UE.
 
Quant à l'évolution de l'Ukraine, je ne crois pas qu'elle a besoin d'un prix du sang, en tout cas pas un si énorme, pour s'être faite. La corruption ça sera l'affaire des négociation avec l'UE je suppose.
 
Et j'insiste, un tir nucléaire russe massif face à une guerre conventionnelle qui ne vise pas spécialement à démanteler l'état russe, je n'y crois pas du tout.
 

 
 
il est question justement que le livret A et le LDDS financent l'industrie d'armement dans un futur amendement au projet de loi de finance.
 
 
Les trolls / bot russes auront ainsi une vraie raison de s'expatrier et de nous foutre la paix    

 
41 ans, c'est jeune pour un colonel...
 
C'est parfois très facile d'éliminer un colonel dans un véhicule parce que son tank de commandement devait être reconnaissable à ses nombreuses grandes antennes.
 

Ça a l'air d'être le bordel dans ta tête.

Légalement, le droit international stipule que fournir un pays en armes ne fait pas de nous des cobeligérants. T'as envie de croire l'inverse parce t'as la cervelle farcie de merdes ruscistes, c'est ton problème.

Être cobelligérant c'est entrer directement en guerre, la c'est plus subtile, il suffit de filer du fric et des armes.
 
Pour ta culture personnelle : https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_par_procuration

 
 
Je suis d'accord avec toi et la guerre hybride que la Ruscie nous mène sans l'avoir déclarée ne se limite malheureusement pas à quelques déclarations déjantées. Depuis une quinzaine d'années, elle multiplie les opérations d'influence et interventions directes dans la sphère économique et politique occidentale, on a pléthore d'exemples.  
Du coup, j'inverserais la phrase en gras et écrirais plutôt que c'est la Ruscie qui est en guerre avec nous. L'invasion brutale de l'Ukraine nous a forcé à nous réveiller et à prendre un peu conscience de cela alors qu'en 2014 lorsque la Crimée a été annexée, à part quelques protestations formelles et mesurettes symboliques, il ne s'est rien passé.  
Évidemment, et on le voit encore ces derniers jours, la Ruscie mobilise tous ses relais pour nous enfumer et a été jusqu'à rallumer les braises du long conflit au Proche-Orient pour nous occuper ailleurs afin que nous détournions le regard comme nous l'avons si souvent fait par le passé. Le but étant de lui permettre de poursuivre en même temps que la conquête territoriale son travail de sape anti-démocratique. Parce que ce n'est pas juste le territoire ukrainien qui est convoité par Pitoune, c'est détruire l'idée qui lui est absolument intolérable d'une Ukraine indépendante, qui rejoindrait le camp des démocraties et deviendrait à terme une économie prospère. Un truc comme cela viendrait faire s'effondrer le modèle de déprédation rusciste, je pense qu'il le sait et le bel unanimisme des dictateurs entre eux ne doit rien au hasard mais à reconfigurer l'ordre mondial avec quelques nations dominantes et beaucoup de nations dominées.
 
C'est pour moi déjà une guerre globale qui prend forme, qui dépasse de loin le strict enjeu territorial ukrainien. Et si on n'est pas capables de réagir fermement nous pouvons la perdre. La première défaite qui se dessine c'est celle des esprits — que la Ruscie pousse depuis des années en soutenant financièrement tous les nouveaux partis "frères" dans le but de convaincre les électeurs occidentaux que la démocratie ne marche plus et qu'un pouvoir autoritaire est plus efficace (et même souhaitable) et que l'ennemi (en Europe) c'est Bruxelles. Cette bataille-là ne coûte pas un soldat et nous sommes plutôt en train de la perdre à mon sens.

 
Curtiss P-35

Martin 167F

Douglas Vindicator

North American NA-16

 
Matos américain livré avant la défaite par les USA (et ironiquement partiellement réutilisé par les collabos de vichy et la luftwaffe)
 
Trop peu, trop tard pour compenser les faiblesses industrielles mais rien, vraiment ?

Et puis le plus haut gradé était systématiquement en tête de la colonne comme à la parade. Je ne sais pas si ils procèdent toujours comme ça
 
Manque de bol non seulement ils n'ont pas été accueillis avec des fleurs comme espérés, mais les péquenauds en face avaient des Javelin

 
Sans parler des H-81 (P-40) commandés mais qui n'ont pas eu le temps d'être livrés, et que les British ont récupéré, modifié à leur standard en terme d'armement et mis en service sous l'appellation Tomahawk mk.I
 
http://www.historyofwar.org/articl [...] ahawk.html

 
Non, tu as raison, j’avais ces avions en tête quand je disais trop peu, mais il me semble que leur nombre était assez faible pour avoir un effet sur la suite des événements, et qu’ils avaient du être importés sous le manteau.

 
On peut même rajouter les Curtiss SBC Helldiver bloqués en cours de livraison suite à l'armistice  

Moi c'est la phrase "C'est même plutôt un désintérêt total des USA envers la France. " qui m'a fait tiquer.
La loi cash & carry était faite quand même pour contourner la tendance isolationniste forte aux USA.
In 1939, after Germany invaded Poland, Roosevelt bypassed these restrictions by persuading Congress to permit the government to sell military supplies to France and Britain on a cash-and-carry basis—in other words, they could pay cash for American-made supplies and then transport them on their own ships.
 
 
Ce programme a été suivi par le lend & lease plus tard fin 1940 alors que la France avait déjà capitulé et que la Grand-Bretagne était à sec de liquidités pour payer et transporter le matériel acheté aux USA.
https://www.fdrlibrary.org/lend-lease
 

Il me semble qu'il y a un gros test semaine prochaine justement. Les ministres des affaires étrangères européens doivent se réunir pour convenir d'une aide militaire long terme pour l'Ukraine. L'Allemagne préfère année après année. On va voir si il en sort quelque chose d'important et durable
Si l'UE pouvait dire " on s'engage sur XX milliards pendant 10 ans ", ça changerait l'ambiance en face . Il y aurait peut-être même pas besoin d'aligner longtemps le pognon
(Comme lorsque les spéculateurs s'acharnaient sur la dette grecque, quand l'UE a finalement annoncée qu'elle se portait caution en cas de défaillance, ça a sifflé la fin de la récré direct)
L'UE a une puissance industrielle énorme, c'est quand même dommage de ne pas parvenir à poser ensemble ses c***ll*s

 
Selon maaou ça se défend...

 
416 Curtiss H-35 (ou P-36)
 
245 Martin 167 F
 
230 North American NA-16 (ou plutôt des dérivés mais je m'y perds un peu dans toutes les réf de NA) commandés
 
40 Vindicator livrés avant l'armistice
 
Si on compte qu'il y a eu +/- 900 D-520 et un peu plus de 1000 MS-406 produits, c'est moins mais pas négligeable. Quand à l'acquisition, il y a eu une commission d'achat très officielle :
 
https://books.openedition.org/igpde/2026?lang=fr
 
(et je m'aperçois que j'ai oublié les Douglas Boston)

Je pense Techniquement que l'on est en guerre froide ni plus ni moins, pendant la guerre froide il y avait des moments de détente et des moments chaud celui ci en est un.
 
On serait en guerre reel avec le Russie il y a l9ngtemos que les camps wagner dafrique seraient des tous pas plus haut que 20 cm.

 
J'avoue que je n'ai plus les détails, j'ai simplement un souvenir d'avions qu'on a du marchander aux USA durement, et que l'on a du transporter jusque dans les colonies Françaises incognito, puis que l'on a fait voler jusqu'en France pour éviter de les livrer directement en France depuis les USA car ils étaient censés être neutres.

 
« Faites attention, quand une démocratie est malade, le fascisme vient à son chevet mais ce n’est pas pour prendre de ses nouvelles. » © Albert Camus, très connu et apprécié des étudiants ukrainiens. C'est un étudiant ukrainien qui m'a rappelé aujourd'hui cette cruelle saillie.
 
Cela dit, la démocratie ukrainienne était malade des pourritures instillées par le fascisme moscovite, sous Kouchma, Ianoukovitch, Tymochenko, Porochenko...
 
Sinon pas de nouvelles de Mikheil Saakachvili, empoisonné par un fasciste ?
 
 

Tu sais probablement que les deux derniers étaient plutôt sous influence occidentale que moscovite.

 
Corrompus. Surtout Porochenko, soutenu par Koutchma    
 
 
 
 

J'aimais bien ses dessins dans Charlie et le Canard (entre autres), à Camus.  

david D. (@secretsqrl123) : FAFO

 
Le père Orban qui va devoir encore plus avaler pour espérer avoir un peu d'argent de Vladou, parce qu'on en est à 700 millions qu'on retient pour la Hongrie.

 
Curtiss Hawk H75, 416 avions construit aux USA, livré avant la défaite de 1940... Quand même.
 
En 1944, les USA équipe deux divisions blindés française entièrement. Quand même.
 
Les USA livrent 1340 locomotives 141R après le débarquement, qui vont aider à l'effort de guerre par la logistique et la reconstruction après guerre. Quand même.
 
Faut pas connaitre son histoire pour affirmer des choses pareilles. Et pour les américains, la défaite française de 1940 à été un cataclysme, il ne s'y attendait pas du tout.

Le sujet n'était pas la relation avec les USA après leur entrée en guerre, mais leur neutralité pendant la bataille de France.

Je te remercie, mais tu veux bien nous rappeler ce que nous a dit Roosevelt lorsqu'on a demandé l'entrée en guerre des USA en juin 1940 ?

En Juin 1940 les USA n'était pas prêt pour une guerre en Europe.

Tiens, une histoire du char Sherman M4, une icône du conflit:

La montée des menaces déclenche une course aux armements en Europe que les États-Unis ont du mal à suivre : il faut attendre les chocs du début de la Seconde Guerre mondiale et en particulier de la défaite française, ainsi que l'augmentation de la demande anglaise, pour qu'ils se lancent dans un programme massif de conception puis de fabrication de chars, les plans initiaux étant de porter l'armée américaine à 216 divisions dont 61 blindées6. Créée en juillet 1940, l'« Armored Force » absorbe les chars de l'infanterie et de la cavalerie. Le manque d'expérience américain dans la fabrication des tourelles portant des armes de fort calibre conduit, dans le domaine des chars moyens, à développer d'abord le char M37. Le développement du M3 commence ainsi en septembre 1940, le premier prototype sortant du bureau d’étude en février 1941.

Source: Wikipedia.

Guerre en Ukraine: la Bulgarie affirme fournir 40% des munitions utilisées par l'armée ukrainienne

https://www.midilibre.fr/2023/11/22 [...] 595738.php
Du coup il est russe ou ukrainien à présent?
Il en a fait quoi du Ka ?

 
Si on va sur la chaine en question, c'est un tir ami à priori:
 

C'est kitsch,  j'adore !  
Pour mon repos éternel je veux la même, moi debout et ma twingo qui fume à côté.  

C'est clair, faudrait vraiment que poutine soit cinglé.  

Oh wait...

 
ça manque de résine et de coquilles d'huitres komem