Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

aroll

Reprise du message précédent :

xanthe4975 a écrit :

Une bonne part de l'artillerie russe est obsolète, mais elle fait nombre. Voici une vidéo filmée durant l'exercice en cours en biélorussie.

https://twitter.com/RALee85/status/ [...] Knjr0pAAAA

Contre ça, l'idéal est de disposer d'un radar de contrebatterie, type COBRA français. Le radar analyse le vol des roquettes ou des obus, déduit la position de départ des tirs (celle des camions lanceurs), et ordonne des tirs de contrebatterie qui partent avant même que les roquettes atteignent leur cible. Reste le temps de vol des obus de contrebatterie, et les camions ou canons lanceurs sont pulvérisés dans un délai de quelques minutes.

Par exemple l'armée française est équipée de l'excellent Caesar, donné pour une précision de 10 mètres à 40 kilomètres. Il peut tirer 6 obus de 155 en une minute et sortir de batterie (quitter les lieux) en 40 secondes. Moins de deux minutes, c'est donc suffisant pour tirer, quitter les lieux, et ainsi éviter les tirs de contrebatterie. Le calcul de tir est effectué automatiquement avec les données transmises par le système radar, et optimisé par le calculateur de chaque pièce.

https://www.youtube.com/watch?v=ui3nHSj9Ag4

Si tu regardes les deux vidéos, tu remarqueras les différences, pour pointer les pièces à la manivelle ou automatiquement par informatique, pour commander depuis un pc informatisé ou avec un drapeau et un talkie. Le commandant français explique qu'il peut détruire un ennemi en une minute après détection (bon, je doute un peu, cela dépend de la distance et du temps de vol des obus).

Alors bien sûr les russes ont aussi du matériel moderne, mais beaucoup de vieux qui risqueraient fort de juste se faire massacrer dans un conflit contre une armée moderne.
Le budget annuel de l'armée russe est à peine supérieur à celui de l'armée française. Il ne faut pas non plus s'exagérer le danger russe.

Je ne sais pas exactement de quoi disposent les ukrainiens.

Donner ou vendre 8 batteries de 4 Caesars aux ukrainiens avec des radars de contrebatterie et leur former quelques dizaines d'artilleurs donnerait des sueurs froides aux russes.
Après il y a toute la problématique des drones qui permettent d'acquérir les cibles, mais donc aussi d'identifier tes propres canons.

C'est hélas un peu plus compliqué que ça. Je me souviens de la guerre du Liban en 1982. Les israéliens utilisaient déjà un système semblable. Je me souviens d'un reportage réalisé dans une ville (peut-être Beyrouth) où l'on voyait un camion lance roquettes multiples palestinien s'arrêter brièvement au milieu d'un carrefour, tirer une salve de roquettes en direction des positions israéliennes, puis redémarrer immédiatement après........ Et donc, la réplique israélienne tombait sur ce même carrefour où le lance roquettes multiple n'était plus présent, mais les civils, oui....

Le délai, même éventuellement "assez court" entre le tir et la riposte laisse toujours le temps de se barrer lorsque le "tireur" est motorisé.

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Coroners

les insoumis emmerdent le FN

grozibouille a écrit :

En parlant du Caesar, il a été qualifié pour tirer des obus Excalibur de chez Raytheon à guidage GPS à plus de 46 km.
La campagne de tir il y a 6 mois, les images sont assez impressionnantes:
https://www.youtube.com/watch?v=LTKhwfYgoqY

ils auraient été bons à worms [:rhaegal:1]

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

Nico8101 a écrit :

Un article un peu long qui compare la puissance militaire américaine à la montée en puissance de la Russie et de la Chine : https://aurelien-duchene.fr/lerosio [...] -chinoise/

Comme il donne plusieurs perspectives, il y a plusieurs "conclusions" car tous ne sont pas d'accord.

Sinon la marine russe semble revenir de loin car il y a moins de 10 ans ça restait faiblard : https://www.cairn.info/revue-intern [...] ge-139.htm
(bien sûr la marine ne sera pas un élément prépondérant s'il y a avit une guerre contre l'Ukraine)

Un article sur le 1er porte-avions 100 % chinois (leur 2ème PA), c'est tout récent : https://www.bfmtv.com/economie/econ [...] 10039.html
Ca reste très très loin des US à tout point de vue (nombre et techno) mais on voit qu'il y a une volonté de développer les forces navales. Il y en aura un 3ème plus moderne d'ici 3 ans.

Un article historique intéressant qui montre qu'en cas de guerre, les forces en présence sont une chose, mais l'effort de guerre peut être déterminant :
https://www.secondeguerre.net/artic [...] neusa.html

Citation :

Rien ne saurait mieux décrire la puissance industrielle d’une Nation que lorsque son potentiel se tourne presque entièrement vers la production militaire. [...]
Après le « jour de l’infamie » tel le qualifia Roosevelt, la réponse devait être d’autant plus appropriée que très rapidement, le plan Japonais de conquête du pacifique semblait ne connaître aucune perturbation sérieuse. En quelques Mois, Britanniques et Américains sont chassés de leurs possessions. Singapour et les Philippines tombent. Les alliés (dont les Hollandais) n’ont plus rien à opposer à la flotte Nippone, laquelle poursuit le débarquement de ses troupes, qui mènent leur avance jusqu’aux portes de l’Inde et à quelques encâblures au nord de l’Australie.
La marine Américaine se trouve pendant un an, privée de sa flotte du pacifique, obligée de la renforcer avec des effectifs de la flotte de l’Atlantique, pourtant si précieuse pour la lutte contre les U-bootes.[...]

En gros ils ont pu produire 90 porte-avions avant que la guerre ne s'achève (entre autres bâtiments de guerre).

aujourd'hui ça serait les drones l'élément décisif pour un vrai conflit je pense

Message édité par Coroners le 18-02-2022 à 11:00:08

ploup15

grozibouille a écrit :

Question existentielle :
Ce que ça tire est qualifié d'obus. Soit, le projectile est éjecté par la force d'une explosion dans le tube.
Mais ensuite le projectile est auto-propulse, donc on est plutôt sur une roquette.

Du coup, on l'appelle comment, ce type de projectile ?

Spoiler :

un bolter, comme à 40k ?

Message cité 2 fois

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

85k$ l'obus ... [:ddr555]

Message cité 1 fois

paprika

Maouuu a écrit :

85k$ l'obus ... [:ddr555]

Pour détruire un pont,c'est pas cher payé.

verdoux

And I'm still waiting

aroll a écrit :

C'est aussi pour cela que la solution Caesar privilégie la mobilité des pièces avec une solution type "camion"
Le Caesar, s'arrête, pointe, tire quelques obus et se déplace avant que les tirs de contre-batterie pleuvent sur l'emplacement où il s'était arrêté.

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

ploup15 a écrit :

Spoiler :

un bolter, comme à 40k ?

les anglophones parlent de "rocket assisted shells", "obus-roquettes"

---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

filiptif

Citation :

Des bombardements en cours en Ukraine sur le front est #AFP

Les bombardements sont en cours près de Stanytsia Louganska, une ville de l'est de l'Ukraine sous le contrôle des forces gouvernementales, ont constaté des journalistes de l'#AFP sur place

https://twitter.com/afpfr/status/1494615806570864681

Message cité 1 fois
Message édité par filiptif le 18-02-2022 à 11:49:07

scOulOu

Born Under Saturn

Blackhawk8 a écrit :

Bah en quoi c'est pas pareil et en quoi c'est pas comparable ?

Donne des exemple ce que tu avances

Il faut bien réaliser que le PIB de la Russie à ppa est significativement plus élevé que son PIB nominal (dans un rapport de 2.5 qd même), tandis que ceux de la France restent assez proches :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] IB_nominal
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] _PIB_(PPA)

Cela signifie déjà qu'un militaire russe a le même niveau de vie qu'un militaire français avec (environ) 2.5 fois moins de $, et donc que la Russie peut en engager plus pour le même prix. De la même façon, comme la Russie produit l'essentiel de son armement, elle peut nettement mieux s'équiper que la France avec le même budget.

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Adalbert

filiptif a écrit :

Citation :

Des bombardements en cours en Ukraine sur le front est #AFP

Les bombardements sont en cours près de Stanytsia Louganska, une ville de l'est de l'Ukraine sous le contrôle des forces gouvernementales, ont constaté des journalistes de l'#AFP sur place

https://twitter.com/afpfr/status/1494615806570864681

Juste des exercices.

Citation :

Crise ukrainienne : la Russie annonce des manœuvres et des tirs samedi de ses forces «stratégiques»

https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20220218

De toute façon, seule Natalia Poklonskaya peut résoudre cette crise.

Message cité 1 fois
Message édité par Adalbert le 18-02-2022 à 11:51:40

verdoux

And I'm still waiting

grozibouille a écrit :

Nexter développe un obus de ce type aussi:
http://www.opex360.com/2021/01/19/ [...] un-caesar/

homnibus

Adalbert a écrit :

Juste des exercices.
.

Apparemment une école maternelle a été touchée par ces "exercices". Ballot ça

Message cité 1 fois

ftikai

Les conflits et les guerres, c'est bon pour le business: 250 tanks Abrams pour la Pologne.

https://www.reuters.com/world/us-an [...] 022-02-18/

_OttO_

Rital contrarié

nicotchtch a écrit :

"Russia is a peaceful country, surrounded by ceasefires, false flags, referendums and annexations."

Citation :

Yeah. Lithuania isn't really a country. It's a russophobic project of the state department funded by Soros to make our kids gay. You will soon beg to re-join mother Russia.

---------------
Auctioneer (Another Engine) -

grozibouille

ploup15 a écrit :

Du coup, on l'appelle comment, ce type de projectile ?

Spoiler :

un bolter, comme à 40k ?

Il y a différents types d'aillettes sur le corps de l'obus pour assurer son guidage et surtout arriver au point désigné avec la précision requise (qqes mètres).
L'intérêt est que le M982 Excalibur a un guidage inertiel en plus du guidage par GPS, ce qui permet de passer outre les mesures de brouillage.
Et a priori ils ont ajouté un capteur laser dans la pointe de l'obus qui résiste au tir, ce qui permet désormais d'avoir des obus guidés par laser sur le champ de bataille.
En plus de ça, tu peux programmer 3 types de détonation: en l'air (par ex pour cribler un véhicule), au contact d'un élément dur (sol) ou après pénétration car l'obus est fait pour détruire aussi bien des véhicules légers ou blindés que des bunkers renforcés.

Bref, c'est vraiment plus les obus de 1945.

Message cité 1 fois
Message édité par grozibouille le 18-02-2022 à 12:15:03

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

ftikai

grozibouille a écrit :

Une unité coûterait 12K$ plus chère que la table made in Italy de Poutine.

C'est là qu'on se rend compte que pour faire du pognon, il vaut mieux travailler dans l'industrie d'armement (au lieu de faire des tables).
...

En jetant un coup d'oeil à la page wiki, j'apprends que les russes avaient leur équivalent (2K25 Krasnopol), développé 5-6 ans avant celui des americano-suèdois, et utilisé avec succès par l'Inde contre le Pakistan.

Message édité par ftikai le 18-02-2022 à 12:36:47

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

grozibouille a écrit :

ha oui j'avais vu passer dans leur communication. 3mn entre l'arrivée, le tir de 6 obus et le canon qui n'est plus là c'est terrible comme truc. [:zyx]

(ça doit bien calmer)

Message cité 1 fois
Message édité par Gottorp le 18-02-2022 à 12:42:57

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Moihey

Qui veut m'adopter ?

sur lci, ils ont dit qu'il y avait des bombardements ?

Message cité 1 fois

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Vous vous levez tôt pour nous nourrir ©Macron 1 Mai 2023

igo2001

Moihey a écrit :

sur lci, ils ont dit qu'il y avait des bombardements ?

Des exercises. [:pierre_j_paillasson:8]

fredo3

grozibouille a écrit :

Le PzH2000 a quand même plus de gueule :love:

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

[:didier_ragout]

_OttO_

Rital contrarié

Citation :

U.S. ambassador to OSCE says we assess that Russia probably has massed 169,000-190,000 personnel in and near Ukraine as compared with about 100,000 on Jan. 30

https://liveuamap.com/en

Message cité 3 fois

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Auctioneer (Another Engine) -

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

_OttO_ a écrit :

Citation :

U.S. ambassador to OSCE says we assess that Russia probably has massed 169,000-190,000 personnel in and near Ukraine as compared with about 100,000 on Jan. 30

https://liveuamap.com/en

On a jamais eu autant de troupes militaires depuis la WW2

Message cité 2 fois

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feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

esiuol

Все буде Україна

_OttO_ a écrit :

Citation :

U.S. ambassador to OSCE says we assess that Russia probably has massed 169,000-190,000 personnel in and near Ukraine as compared with about 100,000 on Jan. 30

https://liveuamap.com/en

[:the mac:3]

Mais bon c’est la faute des occidentaux, ils sont beaucoup trop agressifs

Sasha2012

Hé mon jeune

_OttO_ a écrit :

Citation :

U.S. ambassador to OSCE says we assess that Russia probably has massed 169,000-190,000 personnel in and near Ukraine as compared with about 100,000 on Jan. 30

https://liveuamap.com/en

*in* Ukraine ? :??:

Message cité 1 fois

ted_mosby

Origin: Oskar_le_connard

Sasha2012 a écrit :

*in* Ukraine ? :??:

Donetsk et Lougansk ne sont pas en Ukraine?

Message cité 2 fois

esiuol

Все буде Україна

Et la Crimée?

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

ted_mosby a écrit :

Donetsk et Lougansk ne sont pas en Ukraine?

Donetsk c'est en République Populaire de Donetsk
Louhansk c'est en République Populaire de Louhansk

Message cité 2 fois

_OttO_

Rital contrarié

super_pourri a écrit :

Donetsk c'est en République Populaire de Donetsk
Louhansk c'est en République Populaire de Louhansk

Juridiquement ce sont toujours des territoires ukrainiens.

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Auctioneer (Another Engine) -

nicotchtch

super_pourri a écrit :

Donetsk c'est en République Populaire de Donetsk
Louhansk c'est en République Populaire de Louhansk

Des régions "libérées" de l’oppresseur ukrainien [:m3e30]

safe

Attends, .... je t'explique !

Drap

---------------
Visitez mon nouveau site de photos

optifree

Full Metal Jacket

Quels sont les recours et sanctions possible envers la russie en cas d’annexion d’une partie de l’ukraine?

Message cité 1 fois

zakatana

Crève Babylone

J'ai l'impression que Poutine s'est mis un peu tout seul dans la merde, a force de faire des cheques avec sa bouche que son cul ne peut pas encaisser. Soit il part en guerre et il subit de lourdes pertes, en plus de sanctions occidentales et possiblement un isolement diplomatique pour les decennies a venir, soit il n'attaque pas et passera un peu pour un bolosse; ca pourrait meme le destabiliser en interne.
Finalement, comme souvent, c'est les americains qui ont le plus a y gagner dans cette histoire... Ou du moins le moins a y perdre.

Message cité 4 fois

---------------
Mon existence m'est insoutenable par son insignifiance ///// Le flickr

bluesnakes

C'est pas les chinois plutôt qui se frottent les mains ? Un affrontement qui peut potentiellement affaiblir la Russie ou les us, et qui permet de recalibrer leur doctrine pour Taïwan.

Message édité par bluesnakes le 18-02-2022 à 14:02:17

verdoux

And I'm still waiting

Le prochain mouvement naturel de Poutine serait de faire entrer ses troupes en masse dans le Donbass pour tester les occidentaux.
Mais c'est tellement évident qu'il doit se méfier.

Sasha2012

Hé mon jeune

ted_mosby a écrit :

Donetsk et Lougansk ne sont pas en Ukraine?

Il y a des troupes russes régulières la bas ?

Message cité 1 fois

Nico8101

zakatana a écrit :

Si c'est le cas, il faudrait proposer une porte de sortie honorable pour Poutine.

Message cité 4 fois

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"Désolé mais je n'ai confiance qu'en deux hommes... Le premier c'est moi et l'autre c'est pas vous."

Ernestor

modo-coco :o

Nico8101 a écrit :

Si c'est le cas, il faudrait proposer une porte de sortie honorable pour Poutine.

Non. Il a foutu tout seul le bordel sans aucune raison valable, il se démerde tout seul à expliquer ses conneries à son peuple.

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

_OttO_

Rital contrarié

optifree a écrit :

Quels sont les recours et sanctions possible envers la russie en cas d’annexion d’une partie de l’ukraine?

Sanctions individuelles contre les caciques du régime russe (déjà pratiquées à partir de 2014, aucun résultat).
Blocus global à toute mobilité russe et toutes transactions russes intra UE et US.
Blocus global à l'opérabilité russe en dollar US (probablement le plus pénalisant, bien que je me demande à quel point ça pourrait servir... la monnaie chinoise).
Déconnexion de SWIFT (mais à supposer que ça se fasse, peu de chance que ç'a ait un impact notable à l'image de l'exemple iranien qui s'en sort avec... le bitcoin).
Nordstream2 définitivement à la poubelle (homologation seulement suspendue en l'état).
Conversion massive des membres UE au LNG US et qatari pour se désengager du gaz russe (mais sur-enchère sur les prix de l'énergie en Europe à la clef, et cher en nouvelles infra puisque trop peu de terminaux au sein de l'UE actuellement).
Pénalisation douanière uniforme de toutes les exportations russes.
Etc.

Bref,
même si les décisions étaient prises rapidement
même si elles étaient appliquées drastiquement et uniformément par UE + US à long terme
et même si elles provoquaient de grosses tensions en Russie,
dans tous les cas ça nous coûterait probablement (très) cher également, principalement à cause du facteur énergétique (i.e. même avec une volonté de fer et des engagements financiers à la hauteur, dans l'intervalle nécessaire à la stabilisation d'appros alternatifs la Russie peut sur-enchérir...).

De sorte que, en tablant sur un engagement russe effectivement massif en Ukraine pour beaucoup plus que récupérer le seul Donbass, il vaut mieux espérer que la Russie se ruine toute seule dans le conflit armé lui-même.

Message cité 3 fois

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Auctioneer (Another Engine) -

_OttO_

Rital contrarié

Sasha2012 a écrit :

Il y a des troupes russes régulières la bas ?

[:sovixious:7]

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Auctioneer (Another Engine) -

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