Reprise du message précédent :
Vivement qu'elle remplace BoJo

Il y est allé aussi avec la casquette bleu avec les étoiles jaunes dessus. La France a la présidence de l'Europe actuellement.
 

Il y est également allé parceque sur l'épaule gauche il a le badge puissance nucléaire, et a part les rosbifs a la botte de papi biden, personne dans le voisinage ne porte ce badge.

Il était logique qu'il y aille. Ne pas y aller aurait été une erreur politique. La France reste vue comme relativement détachée de l'OTAN. C'etait aussi une porte ouverte à une sortie de crise pour Poutine sans perdre la face. Poutine négocie une sortie avec la France et l'Europe, pas avec l'OTAN, les US ou l'Ukraine. Ce qui lui aurait permis de garder la tête haute.

Bon Poutine étant Poutine, il n'a pas pu s'empêcher de faire passer Manu pour une bille  

 
Même si je ne suis pas spécialiste de ces questions, j'ai lu qu'à une époque il y a eu des problèmes de "discipline" dans l'armée russe car les soldats n'étaient plus payés depuis des mois.
Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui cela dit mais pas sûr que l'argent coule à flot. Il y a quelques années il y avait aussi des bases et des bâtiments de guerre abandonnés faute de moyens pour les entretenir.

https://youtu.be/KpPSlVDB6G4
La crise est une arnaque.

Facile...à partir de la chute de l'URSS et pendant environ 10-15 ans.
 
Juste pour illustrer, en 1999, le budget militaire de la Russie était de l'ordre de 7 milliards de dollars...La France..environ 27 milliards d'euros.  
Donc ouais, je ne suis pas étonné qu'à l'époque les militaires russes n'étaient pas payés vu la taille de leur armée et le fait que la France a elle seule avait un budget militaire 4 fois supérieur à la Russie...Alors t'imagines l'écart qui s'était creusé face aux USA ou à l'ensemble des membres de l'Otan ?
   
 

Aujourd'hui ils ont beaucoup moins de soldats avec un budget multiplié par 10 par rapport à cette époque. Du coup ouais, j'imagine qu'ils sont payés.

 
Les conscrits ça coûte pas cher en solde.

https://amp.cnn.com/cnn/2022/02/10/ [...] index.html

Jusqu'où vont aller les défenseur de Poupou (et les politiques ukrainiens) dans le déni ?
Au bout d'un moment là si poupou n'obtient pas les concessions qu'il a demandé, et ça a n'a clairement pas l'air d'être le cas, il va plus pouvoir faire demi-tour, ou alors il sera cuit sur la scène domestique.  
Une petite pensée pour Tony Montana persuadé qu'il ne risque rien qui va se prendre un iskander sur la tête un matin de février

Biden demande aux ressortissants américains de quitter l'Ukraine.
 
Ça va péter !

C'est dans l'intérêt des Américains, que ça pète en Europe et que ça dégénère bien comme il faut, les Etats-Unis profiteront de l'effondrement de l'Europe et de la Russie, ils pourront plus tard encore une fois nous aider à nous reconstruire.  
Nous recevrons de leur aide pour les reconstructions et eux n'ont qu'à regarder le spectacle de chez eux.

 
C'est la dernière chose dont ils ont envie. Ce qu'ils veulent, c'est qu'ils ne se passe strictement rien en Europe pour pouvoir déplacer le maximum de moyens vers l'Asie. Il faut être bien clair sur le fait que de leur point de vue l'Europe comme la Russie ont pas mal réculé dans la pile des dossiers dignes d'intérêt.

 
Pourquoi alors attiser les tensions depuis des semaines avec des réponses cinglantes aux demandes de la Russie au lieu de leur trouver une porte de sortie ? C'est quoi signer un engagement comme quoi l'Ukraine n'aura pas l'option d'entrer dans l'OTAN avant les 20 prochaines années par exemple ?  

 
Parce qu'il ne peut PAS y avoir de porte de sortie diplomatique à un empilement d'injonctions impérialistes au détriment des voisins de la Russie (et même l'intégralité du continent européen concernant les injonctions sur la fourniture de gaz) ?

La neutralité "à la finlandaise": une solution officiellement taboue mais pas absurde pour l'Ukraine
 
Émission de Jean-Marc Four diffusée hier soir, on reparle de “finlandisation” de l’Ukraine.

l'avion américain renifleur de nuke ou de SSN en patrouille en MedOr  
   
 
http://www.opex360.com/2022/02/08/ [...] iterranee/

Si c'est absurde.
La neutralité finlandaise n'a été possible que par l'addition
1. du libre choix des finlandais eux-mêmes, avec une appétence pour la neutralité ANTERIEURE à la 2ème GM (l'alignement momentané à l'Allemagne nazie n'a été provoqué que par l'agression soviétique de 39...)
2. du peu d'intérêt à chercher à forcer leur alignement une fois la Guerre Froide installée (multiplicité des "fronts" en Europe et peu d'intérêt stratégique en soi en Finlande).

L'Ukraine est elle dans une situation où elle ne peut plus garantir son indépendance et son intégrité que par un alignement occidental, la faute à... Poutine depuis 17 ans qui, au premier chef, ne reconnait de facto pas sa souveraineté contrairement à l'engagement russe de 1994.

Voilà après tout tonton vlad l'a dit à sa conférence de presse, l'Ukraine est la putain de la Russie, et elle doit se soumettre. Et puis on devrait lui filer 100 balles et un mars. Et pipe à volonté.
Quels provocateurs ces américains  
   
 

Tout à fait    

https://www.irishtimes.com/news/wor [...] -1.4798751

https://amp.theguardian.com/world/2 [...] erlin-fail

Je comprends pas le projet, ça coûterait pas grand chose de menacer Poutine de représailles Américaines, si ça peut l'empêcher d'envahir L'Ukraine.
Ils sont intervenus en Iraq pour moins que ça, donc la menace serait crédible en plus.
Mais là en gros Biden dit c'est pas bien poupou on ne bougera pas un doigt mais on va froncer les sourcils très fort
   
Ou alors ils savent déjà que c'est cuit et ils préfèrent garder l'effet de surprise pour une contre attaque
   

 
Pareil, à part comme tu le disais il y a quelques jours il me semble s'ils estiment de façon pragmatique que l'enlisement des russes est la meilleure chose qui puisse arriver

Ils ont menacé de représailles massives, mais pas militaires.

C'est à dire le max qu'ils peuvent faire sans risquer de déclencher une ww3.

 
Disons que je vois deux possibilités en cas d'invasion russe. Soit les Ukrainiens résistent, auquel cas le mieux à faire c'est de livrer tout ce qu'il faut comme armes pour enliser les russes. Soit ils ne résistent pas et dans ce cas ça ne sert à rien d'envoyer des soldats us. Avec en plus dans les deux cas une guerre menée sur le gros point faible de la Russie, à savoir l'économie.

Il y a quand même un risque pour que le prix des hydrocarbures augmente très rapidement aussi non? Ca pourrait fortement handicaper l'économie mondiale juste après la crise du covid.

Si c'était le cas, la meilleure façon pour qu'il ne se passe rien...c'est justement de geler la situation actuelle. Et actuellement, l'Ukraine n'est pas dans l'Otan. Ca changerait donc quoi pour les US si vraiment l'Europe n'est plus tellement dans leur préoccupation ?
Du coup, pourquoi ne pas l’entériner, l'accepter et s'engager en ce sens si comme tu le dis leur objectif c'est qu'il ne se passe strictement rien ?  
 
Là ça donne quand même l'impression que c'est important pour eux l'entrée de l'Ukraine dans l'otan à  moyen ou long terme même si cela a des conséquences aujourd'hui...dont une guerre...
On est bien d'accord hein, s'il y a une guerre, le responsable c'est Poutine qui agira pour ce qu'il croit être l'intérêt de son pays ou par fierté mal placée, qu'importe ce que l'on pense être son moteur. Mais actuellement il y aurait un chemin de désescalade évident qu'on ne veut pas emprunter...qui ne devrait pourtant pas être si douloureux car consisterait....à ne rien changer. Et on ne prend pourtant pas ce chemin...c'est qu'il y a bien une raison...
 
Je ne pense pas que la Russie et l'Europe indiffère tant que ça les Etats-unis...
 

 
 
Comme ? balancer tellement de sanctions que cela devienne invivable pour le peuple russe et qu'il se soulève contre Poutine ?

Je précise que j'ai rien demandé   .

Même si ouais, c'est relou de sa part.

Ça crée un précédent qui n'est pas trop acceptable (suede, finlande, etc.)·

Ben, oui.

Oui enfin...tu crois vraiment que demain Poutine attaquerait la Suède et la Finlande s'ils voulaient entrer dans l'Otan ?? Déjà que tu vois que c'est pas évident pour l'Ukraine alors que ça fait pas loin d'un an qu'il y a + ou - 100 000 soldats russes à la frontière ukrainienne...alors penser qu'il se risquerait avec la Suède et la Finlande...
   
"Suède, Finlande etc"....en fait il y plus beaucoup de pays entre la Russie et l'Europe de l'Otan...En réalité, le seul pays avec lequel la situation pourrait se reproduire, c'est la Biélorussie...
Le mec a 70 ans...il y a de fortes chances que Poutine soit déjà mort et enterré au moment où la question se posera...
 

Ca a si bien fonctionné avec l'Irak ou Cuba...ne changeons pas une politique qui marche.

 
Vu ce qui se passe pour l'Ukraine, c'est à dire les occidentaux qui brandissent des menaces mais qui ne bougeront pas le petit doigt militairement, on peut clairement envisager la possibilité que Poutine ne s'arrête pas là.

Il n'a pas encore commencé en l'occurrence...Ca fait le beau à la frontière pour l'instant...
   
La Suède et la Finlande c'est clairement pas la même situation que l'Ukraine...
Ils n'ont jamais été dans l'URSS, ils font partie de l'union européenne...
A mon avis, Otan ou pas, c'est clairement pas le même morceau    

 
Dans la perception qu'on aurait d'une agression, oui, mais militairement parlant? Pas sur que l'armée finlandaise puisse faire mieux que l'ukrainienne, et aussi bien l'UE que l'OTAN en seront au même point qu'aujourd'hui: bras ballants.

 
La Finlande n'est indépendante de la Russie que depuis un siècle. Et en 1940, la Finlande a perdu sa deuxième ville après une aggression soviétique, ville qu'elle n'a toujours pas récupérée.

Je croyais que Biden allait être mieux que T.rump, mais en fait non.
Déception.  

 
Le dernier président US qui en avait quelque chose à faire du continent européen, c'était    
A un moment c'est aussi la faute des européens, il faut se prendre en main.

Il y a déjà eu un autre président des US dans l'histoire qui a annoncé que ses ressortissants devraient se démerder pour rentrer au pays en cas de conflit et qu'on ne viendra pas les aider ?

Je vais aller acheter un stock de bouteilles de gaz pour les barbecues de cet été.

BBQ au gaz ?  

C'est ma femme qui veut en acheter un  

 
Ah mais c'est très simple, dans la mesure où Finlande et Suède ne sont pas dans l'OTAN elles ne bénéficient de toute façon pas préventivement du bouclier de l'alliance, et dès lors force à l'agresseur potentiel tant qu'il s'agirait d'un blitz efficace.
 
D'ailleurs si Poutine met à exécution sa surenchère par les armes en Ukraine et que son offensive est rapidement efficace, un scénario à moyen terme impliquant les scandinaves n'est pas totalement exclu.
Soit:
/fiction

Rouler sur Finlande et Suède juste pour aller en Norvège ?  

Quel bordel quand même...

Et puis ce Biden qui promet, en mode film de western, qu'il stoppera le NS2 en réponse à la journaliste qui lui fait rappeler que le NS2 est sur le territoire allemand.
Le pire étant le chancelier allemand juste à côté qui ne bronche pas. Mais elles sont passées où les bollocks des allemands