En gros, ils detruisent un pays, se barrent et c'est bon ? On lève les sanctions dans 6 mois et on rouvrent les mac do ?  

 
Parce que chaque jour de conflit rajoute des victimes civiles, et que l'une des priorités de l'Ukraine est de sauver ses citoyens.
Entre un cessez-le-feu immédiat qui préserve des centaines de milliers de vies, et l'éventualité de peut-être, un jour, on sait pas, éventuellement, obtenir des réparations de la part de la Russie, ils préfèrent sans doute éviter un massacre supplémentaire.
 
D'autant plus que, même s'ils avaient envie de continuer à combattre, ce serait impossible à passer au niveau national et international. La Russie aurait beau jeu de dire: "on a proposé un cessez-le-feu, ils ont refusé".

 
Je suis peut-être naïf, mais que peuvent amener ces négos entre la Russie et l'Ukraine ? La Russie a attaqué un Etat souverain ; l'Ukraine est en son droit d'exiger le départ des troupes russes, le remboursement, que les responsables soient jugés ; et surtout l'Ukraine a a priori le droit de faire ce qu'elle veut, en tant qu'Etat souverain, pour se rapprocher d'un bloc, que ce soit l'UE/OTAN ou la Russie.
 
Pourquoi l'Ukraine devrait accepter quoi que ce soit différent de ça, comment l'Ukraine pourrait se relever la tête haute sans ça ? Ces négos sont là juste histoire de dire qu'on discute, sachant que la Russie n'admettra pas défaite, et l'Ukraine n'a aucun intérêt à accepter quoi que ce soit qui va à l'encontre de sa souveraineté ?
 
Merci.

 
Kiev et Marioupol ça n'a pas du tout le même poids émotionnel, ni pour l'opinion internationale, ni pour les Russes.

Moscou ouvre la porte à un « compromis »
 
Un « compromis » est possible sur une Ukraine neutre selon le modèle suédois ou autrichien, a fait savoir le Kremlin alors que les négociations doivent reprendre ce mercredi.
 
La neutralité de l'Ukraine « est en effet l'option qui est discutée actuellement et qui peut être considérée comme celle d'un compromis », a dit confirmé le porte-parole de la présidence russe, Dmitri Peskov.
Source Le Parisien  
 
https://twitter.com/le_parisien/sta [...] 52866?s=21

Les sources à la one again c'est non. 7 jours

Je vois aussi les choses comme ça.
Comme si un mec te braquait dans la rue pour te prendre ton portefeuille, et au final tu lui files quand même ta CB pour pas être tué.

 
C'est une bonne illustration : il y a un rapport de force entre les deux qui joue sur le résultat des négociations.
Dans ton cas le braqueur repart avec davantage et toi tu es content d'être en vie.

Quelque soit l'issue, et j'espère qu'elle sera rapide pour arrêter le bain de sang, j'espère vraiment que la Russie (surtout ses dirigeants) devra payer à la hauteur de l'agression commise.
Que le pays devienne un paria infréquentable tant que Poutine sera aux manettes.

 
Et les autres applaudissent car tu t'en sors vivant

 
Je suis peut-être naïf, mais que peuvent amener ces négos entre la Russie et l'Ukraine ? La Russie a attaqué un Etat souverain ; l'Ukraine est en son droit d'exiger le départ des troupes russes, le remboursement, que les responsables soient jugés ; et surtout l'Ukraine a a priori le droit de faire ce qu'elle veut, en tant qu'Etat souverain, pour se rapprocher d'un bloc, que ce soit l'UE/OTAN ou la Russie.
 
Pourquoi l'Ukraine devrait accepter quoi que ce soit différent de ça, comment l'Ukraine pourrait se relever la tête haute sans ça ? Ces négos sont là juste histoire de dire qu'on discute, sachant que la Russie n'admettra pas défaite, et l'Ukraine n'a aucun intérêt à accepter quoi que ce soit qui va à l'encontre de sa souveraineté ?
 
Merci.

 
Je vois aussi les choses comme ça.
Comme si un mec te braquait dans la rue pour te prendre ton portefeuille, et au final tu lui files quand même ta CB pour pas être tué.

 
Il ne te vient pas a l’idée que les russes n’ont pas encore réussi a encercler kiev  ?

Si c'est ça qui est signé, c'est une victoire éclatante pour Poutine !  

L'exemple du braquage est assez clair : tu lui files ta CB pour ne pas être tué, si l'alternative est de refuser de donner ta CB et te faire buté, tu vois bien l'intérêt ?

 
Vous avez tous un gros problème de confusion entre votre appréciation morale du conflit et la réalité du rapport de force actuel.
 
L'Ukraine est en droit d'exiger le départ des troupes russe ? Oui, elle peut l'exiger, elle l'a déjà fait. La Russie ne le fait pas. Aucun Etat n'entrera en guerre avec la Russie pour aider l'Ukraine. Le "droit d'exiger" ou le caractère souverain de l'Ukraine, ça ne change pas cet état de fait. L'Ukraine n'a pas les moyens de repousser la Russie.
 
Quel est l'intérêt de l'Ukraine ? Entre un conflit long où ni l'Ukraine ni la Russie ne l'emporterait mais où c'est bien l'Ukraine qui serait ravagé, l'intérêt ukrainien est assez clair non ? Avec les sanctions sur les russes, les occidentaux aident seulement à mettre une pression sur la Russie pendant les négociations et donc faire en sorte de rééquilibrer quelques le rapport de force.
 
L'exemple du braquage est assez clair : tu lui files ta CB pour ne pas être tué, si l'alternative est de refuser de donner ta CB et te faire buté, tu vois bien l'intérêt ?

 
Vous avez tous un gros problème de confusion entre votre appréciation morale du conflit et la réalité du rapport de force actuel.
 
L'Ukraine est en droit d'exiger le départ des troupes russe ? Oui, elle peut l'exiger, elle l'a déjà fait. La Russie ne le fait pas. Aucun Etat n'entrera en guerre avec la Russie pour aider l'Ukraine. Le "droit d'exiger" ou le caractère souverain de l'Ukraine, ça ne change pas cet état de fait. L'Ukraine n'a pas les moyens de repousser la Russie.
 
Quel est l'intérêt de l'Ukraine ? Entre un conflit long où ni l'Ukraine ni la Russie ne l'emporterait mais où c'est bien l'Ukraine qui serait ravagé, l'intérêt ukrainien est assez clair non ? Avec les sanctions sur les russes, les occidentaux aident seulement à mettre une pression sur la Russie pendant les négociations et donc faire en sorte de rééquilibrer quelques le rapport de force.
 
L'exemple du braquage est assez clair : tu lui files ta CB pour ne pas être tué, si l'alternative est de refuser de donner ta CB et te faire buté, tu vois bien l'intérêt ?

Tu parles d'opinion publique à travers le monde, ou d'opinion des chefs d'Etats ?
C'est quand même la Russie qui a attaqué, et il faudrait la remercier de proposer une trêve ?

 
Vous avez tous un gros problème de confusion entre votre appréciation morale du conflit et la réalité du rapport de force actuel.
 
L'Ukraine est en droit d'exiger le départ des troupes russe ? Oui, elle peut l'exiger, elle l'a déjà fait. La Russie ne le fait pas. Aucun Etat n'entrera en guerre avec la Russie pour aider l'Ukraine. Le "droit d'exiger" ou le caractère souverain de l'Ukraine, ça ne change pas cet état de fait. L'Ukraine n'a pas les moyens de repousser la Russie.
 
Quel est l'intérêt de l'Ukraine ? Entre un conflit long où ni l'Ukraine ni la Russie ne l'emporterait mais où c'est bien l'Ukraine qui serait ravagé, l'intérêt ukrainien est assez clair non ? Avec les sanctions sur les russes, les occidentaux aident seulement à mettre une pression sur la Russie pendant les négociations et donc faire en sorte de rééquilibrer quelques le rapport de force.
 
L'exemple du braquage est assez clair : tu lui files ta CB pour ne pas être tué, si l'alternative est de refuser de donner ta CB et te faire buté, tu vois bien l'intérêt ?

 
La question qui fâche . Ils se cassent quand du pays ?  
Ils se cassent et on discute car bon la ils parlent de compromis mais ils t’envoient du missile dans le salon quand même .  
 
Zelensky voit pas la fin de la guerre avant mai

Extrême violonce
 
‘One was a comedian who became a president, the other was a president who became a comedian.’
 
Macron, the reverse Zelensky
 
https://www.spectator.co.uk/article [...] e-zelensky

 
Vous avez tous un gros problème de confusion entre votre appréciation morale du conflit et la réalité du rapport de force actuel.

 
Si on mettait des casque bleu européens. Ça pourrait éviter une incursion future des Russes?

Extrême violonce
 
‘One was a comedian who became a president, the other was a president who became a comedian.’
 
Macron, the reverse Zelensky
 
https://www.spectator.co.uk/article [...] e-zelensky

La différence c’est que le braqueur revient rarement.
 
La la Russie si elle obtient une main reviendra pour le bras entier

 
Macron se ridiculise en Europe depuis le début de ce conflit, mais lui joue pour sa réélection et d'après les sondages ça marche.

Oui, je suis un peu naïf effectivement
 
J'ai juste l'impression que quelconque "compromis" sera une humiliation pour l'Ukraine, que ce sera une acceptation de fait par la communauté internationale qu'un Etat voyou peut attaquer ses voisins tranquillou.

Tu préconises quoi donc ?
Ne rien signer, continuer la guerre ?

 
Macron se ridiculise en Europe depuis le début de ce conflit, mais lui joue pour sa réélection et d'après les sondages ça marche.

Même si c’était proposé la Russie mettrait son veto à l’ONU

 
Putain
 

 
Et elle ira en UE etc. C'est une certitude.

Si c'est ça qui est signé, c'est une victoire éclatante pour Poutine !

+ on aide à reconstruire l'Ukraine, + l'ukraine se rapproche de l'Europe + la Russie est totalement isolée, n'est plus un partenaire de confiance meme si on leve quelques sanctions.
 
C'est pas si mal  

 
En fait il se ridiculise absolument pas en Europe, il joue juste son rôle et je vois pas trop ce qu'il y a à redire sur ce point particulier.

Extrême violonce
 
‘One was a comedian who became a president, the other was a president who became a comedian.’
 
Macron, the reverse Zelensky
 
https://www.spectator.co.uk/article [...] e-zelensky

+ on aide à reconstruire l'Ukraine, + l'ukraine se rapproche de l'Europe + la Russie est totalement isolée, n'est plus un partenaire de confiance meme si on leve quelques sanctions.

C'est pas si mal

Entre les sanctions économiques qui vont durablement impacter la Russie, le fossé qui perdurera longtemps entre elle et l'Occident, interdisant toute forme de collaboration économico-technico-scientifique qui aurait pu lui permettre de se développer un peu, une dépendance accrue à la Chine, la rupture consommée avec la population ukrainienne, y compris russophile (initialement) et sa population qui comprendra un jour qu'il a bombardé toute l'Ukraine et pas juste protégé le Donbass, on appelle plutôt ça une victoire à la Pyrrhus.