Reprise du message précédent :

Ah oui, c'est vrai. Quelle histoire, ça aussi.  

 
Il a été condamné pour avoir permis à son frère de passer à l'acte en 2012.
 
Au delà de ça, je crois qu'il avait agressé son autre frère car il avait épousé une jeune femme de confession juive.

Ah, je me suis trompé, je voulais parler du beau-frère. (Quelle famille… )

Le frère qui cherche clairement la merde quand tu vois la famille  

Un criminel ne devrait jamais sortir de prison quoiqu'en pensent les bisounours.

 
Mais tellement.
 
A noter que l'agression en question était une attaque au couteau.

Ah, est-on sûr que ce n'était pas juste une intimidation au moyen d'un couteau ?  

 
Il me semblait avoir lu qu'il avait été poignardé mais il faudrait retrouver les articles de l'époque.

Après il s'était mis devant le plan de travail dans la cuisine donc bon.

Tu utilises encore "atteindre à" alors que c'est  "attenter à" (la vie d'autrui).

 
Ben écoute, ton propos n'était pas clair du tout.
Comme je le disais, je comprends qu'on ait cette réaction par rapport à des vrais criminels de sang.
Par contre, quand tu commence à parler d'actes crapuleux, de trafiquants de papiers et "d'atteinte" à la société d'une façon générale, on sort assez largement de ce cadre pour entrer dans celui de la vision russe & Co où on se retrouve en taule (et y crève) parce qu'on a posté 3 lignes sur Instagram contre les décisions du big chef qui représente la-dite société.

décidément, il faut tout expliquer en long et en large, alors que chaque mot a un sens...

spécialement pour toi, faisons l'exégèse :

1° les crimes crapuleux sont de graves actes ignobles, infâmes, souvent de grande violence dite "inutile" ou "gratuite", commis avec un malin plaisir et généralement associés au vol, à la razzia ou pillage ; c'est un concept juridique

2° contrairement à ce que tu dis, je ne parle pas de, je te cite : "atteinte à la société d'une façon générale", ça ce sont tes mots ;
mes mots en parlant de criminels, texto : "les plus dangereux qui portent atteinte effectivement à la vie d'autrui et à la société globalement",
- "les plus dangereux criminels" : juridiquement, des criminels sont les auteurs jugés pour des crimes, c'est-à-dire des infractions passibles de 5 ans de prison et plus, et de ceux-là je sélectionne encore les plus dangereux, à savoir les plus violents et les plus susceptibles de recommencer l'un ou l'autre crime, le même ou un autre ;
- "qui portent atteinte effectivement à la vie" : il s'agit de réels crimes de sang, effectivement commis et jugés, pas de vague contrariété, désagrément, nuisance ou dérangement ;
- "à la vie d'autrui et à la société globalement" : cela veut dire les deux ensemble, "et" signifiant la combinaison des énoncés, donc: des crimes contre des personnes tellement graves qu'ils perturbent même la société toute entière, c'est dire leur effet individuellement et collectivement traumatisant

3° j'inclus les trafiquants de drogues, d'armes, d'êtres-humains et de papiers car, en tant que rouages important d'organisations criminelles, ces trafiquants permettent aux pires bandits de facilement commettre leurs crimes à large échelle, en continu et trop souvent en impunité, provoquant énormément de violence, de dégâts, de souffrance et de victimes, tant en profondeur (gravité) qu'en largeur (nombre), au point désormais de constituer des groupements criminels tellement puissants sur plusieurs générations que notre police et justice ne parviennent plus à les neutraliser, aux conséquences profondément destructrices pour la sécurité, la paix civile...

4° je n'ai rien à voir avec la Russie, c'est hors sujet

5° je suis un partisan et défenseur de la liberté, dont celle de penser et de s'exprimer ; comme déjà écrit plusieurs fois ici, je suis même pour une liberté quasi totale, excepté l'appel explicite, volontaire et intentionnel en public à l'offensive et illégitime violence concrète, contre des personnes physiques, identifiées ou identifiables (définition très restrictive, justement pour laisser le plus de liberté possible, en obligeant et interdisant le moins possible)

est-ce que mon message originel t'est parfaitement clair à présent ?

Une énième attaque au couteau en plein centre de Londres, qui n'est - dois-je encore le rappeler - probablement pas lié à l'islamisme  
 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20240812
 
Une simple attaque à l'arme blanche qui entrera dans les statistiques des faits divers.

80 % d'augmentation des attaques au couteau depuis 10 ans
Hasard

 
«  salamalecum tout va bien inchallah »  

 
Oui, mais il faut quand même qu'il y ait une gradation dans les peines. Même s'il participe à une entreprise malhonnête, tu ne peux pas condamner quelqu'un pour des faux-papiers à la même peine qu'un gars qui a tué dix personnes à la kalash, sauf à le pousser à devenir ce gars puisque ce sera le même tarif de toute façon. En revanche, on pourrait être plus ferme avec un cumul de peines à l'américaine (et allant en s'accroissant s'il y a récidive).
Ensuite, je reprends sur les termes parce qu'il faut faire très attention avec ça. Je suis parfaitement en phase avec l'idée de l'élimination de notre société des assassins, mais partout dans le monde on voit certaines forces qui vont invoquer des raisons pleines de "bon sens" pour condamner les gens, on commence par les assassins, les violeurs, puis les faux-monnayeurs, les petits dealers et délinquants jusqu'à ce que cela finisse en délit d'opinion et qu'on se rende compte qu'en fait de bon sens, cela suit un agenda politique qui est loin d'être l'intérêt de la population mais plutôt celui du parti au pouvoir et leurs proches.  
Dans l'absolu, je suis d'accord avec ton éclaircissement, mais je dis juste méfiance aux dérives possibles.
 
Le prix de la liberté est l'éternelle vigilance, comme dirait l'autre.

En attendant j'ai été étonné, le mec qui chassait les juifs dans le tramway de Montpellier a été interpelé rapidement et il a passé le week-end en prison.  
Il a été jugé aujourd'hui, bim, deux ans de prison donc un avec sursis.    
Mais sans mandat de dépôt, pour qu'on puisse aménager sa peine, il aura un bracelet électronique.  
Les usagers de la TAM peuvent se sentir en sécurité, il a été condamné.  

Ce n'est apparemment pas liée à l'islamisme, donc on peut en parler ici sur le topic Londres/UK (appréciez au passage la belle horloge suisse et les cantons associés):
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t71325588
(n'hésitez pas à venir, le topic est un peu mort ces temps-ci, malgré mes tentatives de l'animer. )

Tu préfères vivre comme en Chine ou en Russie ? il a des droits

alors là d'accord : surtout pas de régime totalitaire, liberticide et persécutant les honnêtes citoyens, évidemment
mais on ne veut pas non plus d'une société où les criminels font régner leur loi de la peur, ce qui dans certains quartiers, de plus en plus nombreux, est déjà le cas...

(correction entre parenthèses: l'idée n'est pas de frapper aussi durement un détenteur de faux papiers, mais les faussaires pro)

la proportionnalité des peines, oui sur le principe, mais, comme je disais ailleurs dans ce topique il y a quelques mois https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t69319249 , nous sommes tombés dans le piège de l'individualisation, de la segmentation à outrance, au point de perdre de vue l'ensemble ; je veux dire : quand on est complice d'une association criminelle commettant des crimes de sang et du terrorisme p.ex., je suis d'avis que ce n'est plus l'acte individuel qu'il faut considérer, mais bien l'oeuvre globale, dans notre exemple: l'entreprise criminelle ou le terrorisme

p.ex. un chouffe, "ne fait rien de manifestement illégal : il est là, il scrute, il oriente et prévient on ne sait trop qui" ; on ne peut rien ou pas grand chose contre lui ; seulement, il fait activement partie d'une grosse machine criminelle extrêmement malfaisante, qui sans son aide et de celle des autres complices ne pourrait fonctionner, organisation criminelle qui empoisonne en masse, violente, terrorise, détruit notre société, faisant des dizaines si pas de centaines de milliers de victimes...

toute cette saloperie continue en quasi impunité depuis un tiers de siècle !

la situation nous échappe tellement, depuis si longtemps, aux conséquences si graves, avec tellement de victimes, tandis que ces bandes deviennent surpuissantes, qu'il faut changer d'approche, de méthode, p.ex. en condamnant solidairement à la même peine à perpette tous les participants à une organisation criminelle ou de terrorisme, pour les mettre définitivement hors d'état de nuire

la méthode appliquée depuis des décennies est un échec total ; je ne vois pas comment on s'en sortira en continuant ainsi...

Oui c’est une bonne idée

On l'a fait lorsqu'ils ont créé leur état islamique. C'était pratique mais ç'a été un peu trop rapide.

livre / lecture  

cette discussion sur la justice, m'amène à repenser aux idées de Beccaria, qui fondent en partie notre droit pénal : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t69001922

remarquez qu'on s'en éloigne de plus en plus de ces principes, surtout sur 2 points cruciaux:
- l'application syllogistique de la loi
  cette idée sur le syllogisme était partagée par Montesquieu, qui disait peu avant dans son ouvrage De l'esprit des loix, publié en 1748 :
  "Les juges ne sont que la bouche qui prononce les paroles de la loi ; des êtres inanimés qui ne peuvent en modérer ni la force ni la vigueur"
- le retrait définitif de la société par l'emprisonnement à perpétuité pour les plus dangereux criminels

et justement, l'abandon de ces points c'est ce qui conduit le plus à l'insatisfaction des citoyens...

scandales à répétition des institutions de l'Union Européenne qui financent, subsidient des associations islamistes en Europe et dans le monde, comme celle qui rend hommage au leader terroriste du Hamas impliqué dans le pogrome du 7 octobre 2023
 

 
cela se rajoute à tout le reste:
- le Qatargate: la corruption au sein des institutions européennes et nationales pour favoriser l'islamisation de l'Europe
- le budget de 1,2 milliard d'euros de l'UE, rien qu'entre 2021 et 2024, soit déjà des dizaines de milliards d'euros cumulés depuis des décennies, d'aide au développement, en grande partie utilisée pour de l'enrichissement personnel, de l'armement et attaquer le voisin en commettant des massacres
 
revoir: https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t70728652

Ah ben vu tout le flouze donné à l'UNRWA & Co, c'est pas nouveau ...

cela continue...

Avec nos impôts donc.

Tentative d'incendie de la mairie d'Angoulême par un déséquilibré qui avait inscrit un texte en arabe sur le capot de sa voiture.
Pas trop de dégâts hormis lui-même qui hospitalisé suite à l'intervention de la sécurité.

Pas n'importe quel texte:

 
C'est pas l'Islam!
 

Origine française comme vouzémoi, c'est dans tous les journaux.

Encore un déséquilibré islamiste    
C’est plus contagieux que le Covid ce truc  

 
Tient, je me lève et tombe sur la video de la proc d'Angoulême.  
 
https://www.youtube.com/watch?v=9pUHFGGFEYI
 
Avant même de vérifier ce qui s'est passé, je sais que c'est un déséquilibré bien français qui aime les français et la France. Y a juste à le soigner et ça ira bien.

Ca n'a donc rien à voir avec le terrorisme hein.

wouah j'espere q'elle aura son nouveau poste qu'elle attend pour quitter angoulême....

C'est une corrélation ou une causalité la chute du nombre d'attaque terroriste et l'augmentation du nombre d'attaques par des déséquilibrés ?

A un moment on les nommait encore "les loups solitaires". Mais ça stigmatisait les loups, et de + ayant arrêté de hurler "à la gloire de dieu", on les appelle maintenant "les déséquilibrés".  
 
Plus tard on les appellera les "délaissés de la république"  car c'est la faute de l'Etat s'ils agissent comme ça, c'est son manquement à sa mission d'intégration.  

En tous cas, le mec qui a décrété qu'il fallait que l'auteur fasse partie d'une organisation terroriste pour que l'acte soit reconnu comme terroriste, c'est un putain de génie.  

Y'A RIEN §§§