Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

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Auteur	Sujet : Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

macgawel

Reprise du message précédent :

fablin a écrit :

Analogie idiote, mais bon.

Tu trouves normal que quelqu'un qui (disons) tire une balle dans la tête d'un autre soit condamné très différemment en fonction de si la victime survit ou non ?

Pour rester dans les analogies foireuses, tu trouverais normal qu'un type qui (disons) grille un stop à une intersection déserte soit condamné à la même peine qu'un type qui grille un stop en écrasant une classe au passage ?

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Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)

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snakesolid2

Premier de cordée

PitOnForum a écrit :

avec, qui sait, peut-être même des infiltrés ou radicalisés en son sein...

clair qu'on sait à présent que notre super Etat hyper performant, malgré ses obsessions, postures et gesticulations pour les droits infinis et le bien-être des autres du monde entier, garantit l'entière sécurité de base de ses propres citoyens, des nôtres...

en plus des libérés, il faut compter les rapatriés et futurs rapatriés, les milliers de suspects fichés S impossible à suivre par l'ampleur de la tâche et puis tous les petits nouveaux encore inconnus qui grossissent les rangs tous les jours...

au nom des "belles valeurs" nos dirigeants laissent se constituer :
- un obscur et important contigent de djihadistes armés et non armés
- le communautarisme
- l'islamisation
- des mafias et milices très violentes et surpuissantes
- des traffics et du banditisme prospères
- des quartiers dits "perdus de la république française", ou "des zones de non droit", ou "des zones de non France", ou "des quartiers des caïds" ou "des territoires en secession"...

pour les jeunes de moins de 20-30 ans, qui n'ont rien connu d'autre, qui ne peuvent pas connaître : tout cela n'existait pas avant, non, non, ce n'est pas une situation normale inhérente à la culture française qui existerait depuis toujours ; au contraire, avant on vivait tranquillement en paix, globalement en sécurité, dans l'ordre, dans le calme, dans la propreté et les règles de savoir-vivre régnaient ; naguère la priorité des jeunes était schématiquement : de réussir ses études exigeantes, de voyager et découvrir un peu le monde, de faire carrière, de fonder son foyer, de vivre en commun, de faire société...

:sarcastic:

- Les frères musulmans qui s'infiltre partout dans les institutions
- Les turques qui organisent le maillage du territoire

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The most basic question is not what is best, but who shall decide what is best. Thomas Sowell

grozibouille

Sentinelle : Trente ans de prison requis contre l’auteur présumé de l’attaque ayant visé des militaires à Levallois-Perret

Citation :

Le 9 août 2017, une voiture de type BMW Série 2 Active Tourer, conduite par Hamou Benlatrèche, un ressortissant algérien alors âgé de 36 ans, faucha des militaires du 35e Régiment d’Infanterie [RI] au moment où ceux-ci s’apprêtaient à partir en patrouille dans les rues de Levallois-Perret, dans le cadre de la mission intérieure [MISSINT] Sentinelle. Six d’entre eux furent blessés, dont trois sérieusement.

Le conducteur de la BMW fut interpellé quelques heures plus tard, dans des conditions mouvementées, alors qu’il circulait sur l’autoroute A16, entre Boulogne-sur-Mer et Calais. Les policiers des BRI de Lille et de Rouen avaient en effet dû faire usage de leurs armes pour l’arrêter. Le suspect fut ensuite hospitalisé dans un état jugé sérieux.

Selon les explications qu’il donna quand il fut possible de l’interroger, Hamou Benlatrèche affirma qu’il avait été pris d’un malaise lui ayant fait perdre le contrôle de son véhicule au moment de croiser les militaires du 35e RI. Mais cette version des faits peina à convaincre les enquêteurs.

Au terme d’une semaine de débats, ce 13 décembre, l’avocat général a requis à l’encontre de Hamou Benlatrèche trente ans de réclusion, avec une peine de sûreté de vingt ans, ainsi qu’une interdiction définitive du territoire français.

Affaire à suivre.

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

Lt Anderson

Stalker toujours

«Ici c’est la terre d’Allah»: des catholiques menacés lors d'une procession aux flambeaux à Nanterre

Message cité 2 fois
Message édité par Lt Anderson le 13-12-2021 à 16:10:28

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"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu

Rasthor

Lt Anderson a écrit :

«Ici c’est la terre d’Allah»: des catholiques menacés lors d'une procession aux flambeaux à Nanterre

Deja dit plusieurs fois, merci de ne pas publier des liens de RT.com. C'est un site de propagande russe.
Et surtout qu'il y a la source originelle dispo:
https://www.lefigaro.fr/faits-diver [...] s-20211211

Message cité 4 fois

grozibouille

C'est beau l'eocuménisme interconfessionnel. :lol:

Message édité par grozibouille le 13-12-2021 à 17:10:13

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

leeligo

Rasthor a écrit :

Entre midi et 2, Sonia Mabrouk (Cnews) a listé le nombre d'actes anti-religieux/xénophobes/racistes.
On dénombre à ce jour :
> 1082 actes anti-chrétiens,
> 687 actes antisémites,
> 154 actes anti-musulmans.

Source : Ministère de l'Intérieur.

Message cité 4 fois

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" Elle était cette fleur étrange munie d’antennes translucides et d’un cœur en skaï mauve ". Zorg, 37°2 le matin.

asu5

Hater à temps plein

leeligo a écrit :

Et après on nous bassine avec l'islamophobie. :sarcastic:
Et le chiffre énorme pour les juifs alors qu'ils sont très peu en france. :sweat:

Message cité 3 fois
Message édité par asu5 le 13-12-2021 à 18:18:59

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Désolé je n'ai rien à dire, tu viens donc de perdre 3s à lire cette signature !

frede94

PCF et LFI = EG

Rasthor a écrit :

Citation :

dans le quartier Pablo Picasso

Vu les images google street, cela ressemble fort à un coupe gorge dans une enclave étrangère. Rien d'étonnant

Message cité 1 fois

leeligo

asu5 a écrit :

Et après on nous bassine avec l'islamophobie. :sarcastic:
Et le chiffre énorme pour les juifs alors qu'ils sont très peu en france. :sweat:

C'est exactement ce que j'ai pensé quand j'ai pris connaissance de cette info'.

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" Elle était cette fleur étrange munie d’antennes translucides et d’un cœur en skaï mauve ". Zorg, 37°2 le matin.

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PitOnForum

thèse - antithèse - synthèse

Rasthor a écrit :

parce que toutes les autres sources, les autres média ne seraient pas des canaux de quelconque propagande, crois-tu ?! [:chewyy]

c'est juste une autre propagande, d'un autre point de vue
nous sommes quotidiennement les témoins directs de la propagande de nos propres média principaux, qui mentent par omission surtout, mais aussi en déformant, amplifiant, minimisant, dramatisant, banalisant, travestissant ou carrément en mentant, truquant, insultant, calomniant, diffamant

exemples : "des jeunes", "les quartiers", "un déséquilibré isolé", "ça n'a rien à voir avec l'islam", "une religion d'amour de tolérance et de paix", les fameux "Julien" et "François" qui font la une des faits divers quotidiens, les insultes calomnieuses et diffamantes telles : "fasciste", "extrême droite", "raciste", "misogyne", "xénophobe", "machintruc-phobe", les nombreuses agressions qui sont passées sous silence parce que les victimes et les agresseurs ne correspondent pas aux canons de l'idéologie dominante dans la presse ...

jamais je n'aurais cru que notre société tomberait dans pareil régime dérivant petit à petit vers une dictature, totalitaire, propagandiste et liberticide, peut-êre même à long terme tyrannique
je rappelle à ce propos p.ex. : l'inflation bureaucratique et technocratique au détriment des honnêtes citoyens, l'inflation exponentielle des interdits, obligations et amendes pour rien, la dérive punitive visant d'honnêtes citoyens sans histoire, l'excès taxatoire qui frappe les petits, l'assignation à domicile de la population, le permis de circuler (le pass sanitaire), la discrimination soi-disant "positive" et encouragée pour certains versus la discrimination "négative" interdite et lourdement réprimée pour les autres, les quotas pour imposer des gens non choisis, et plus fondamentalement : les restrictions de plus en larges et vagues ou tout-englobant sur la liberté d'expression, la censure, le boycott institutionnel, le déni de démocratie, non seulement en détournant et abusant du système de parrainage électoral dont il est beaucoup question en ce moment, mais aussi : le non respect du suffrage du référendum de 2005 sur la constitution européenne, les traités internationaux dont les citoyens ne veulent pas, le pouvoir supra-national qui dicte sa loi aux Etats-Membres, la perte de souveraineté nationale, le gouvernement des juges qui interprète la loi à sa façon, qui se substitue au pouvoir législatif du parlement (théoriquement les représentants des citoyens) et le paralyse, l'influence des lobbies au détriment souvent de l'intérêt général, les procès politiques, la complicité entre certains puissants politiciens et certains groupes de presse, la main-mise des intérêts financiers de grands groupes sur les décisionnaires politiques...

:sweat:

________________

mots clefs : référence, références, fiable, fiables, fiabilité, sérieux, source, sources, donnée, données, information, informations, presse, journal, journaux, titre, titres, quotidien, quotidiens, périodique, périodiques, magazine, magazines, journalist, journaliste, journalistes, journalisme, média, médias, audio, visuel, audio-visuel, audio-visuels, radio, télévision, télé, tv, réseaux sociaux, internet

Message cité 3 fois
Message édité par PitOnForum le 20-02-2022 à 15:03:57

PitOnForum

thèse - antithèse - synthèse

leeligo a écrit :

Source : Ministère de l'Intérieur.

ce n'est qu'un classement quantitatif (= nombre), pas qualitatif (= gravité)
là aussi il y a de sacrées différences :
on ne peut comparer un tag ou une tranche de jambon à p.ex. des attaques à l'arme blanche, au cocktail molotov, à la grenade et la kalach, à des égorgements et décapitations...
et nous savons tous qui risque vraiment sa vie...

Message cité 2 fois
Message édité par PitOnForum le 13-12-2021 à 20:28:52

PitOnForum

thèse - antithèse - synthèse

Lt Anderson a écrit :

«Ici c’est la terre d’Allah»: des catholiques menacés lors d'une procession aux flambeaux à Nanterre

pour ceux qui n'avait pas encore compris, le message est on ne peut plus clair...

encore un petit exemple du djihad non armé du quotidien ou, comme dit G. Keppel : "d'ambiance"

leeligo

PitOnForum a écrit :

Très bonne remarque. Il serait pertinent de la rappeler et de la développer à chaque fois que le wokisme évoque l'islamophobie ou le racisme comme si le mal était majoritairement incarné toujours du même côté. J'aurais presque envie de parler d'inversion maligne tellement les faits et les chiffres parlent d'eux-mêmes.

Message cité 1 fois
Message édité par leeligo le 13-12-2021 à 21:12:00

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" Elle était cette fleur étrange munie d’antennes translucides et d’un cœur en skaï mauve ". Zorg, 37°2 le matin.

yellowstone2

asu5 a écrit :

Et après on nous bassine avec l'islamophobie. :sarcastic:
Et le chiffre énorme pour les juifs alors qu'ils sont très peu en france. :sweat:

C'est clair...ramené aux populations respectives, un juif en France a entre 50 et 55 fois plus de chances de subir des actes antireligieux qu'un musulman.
Et pourtant, l'islamophobie dispute largement le temps médiatique à l'antisémitisme.

Message édité par yellowstone2 le 14-12-2021 à 06:24:04

markesz

Destination danger

leeligo a écrit :

Suffit de voir l'air dégoûté des gens de télé lorsqu'ils abordent la réticence des pays de l'est comme la Pologne ou la Hongrie pour ne pas se conformer aux règles de Bruxelles pour l’accueil des migrants et leurs systèmes de justice qui ne donnent pas les pleins pouvoirs aux juges. Comment faire une Europe unie quand 5 ou 6 pays souhaitent conserver jalousement leur identité nationale et refusent d'importer les problèmes que vivent les démocraties ouvertes en difficulté permanente avec le communautarisme et ses tensions raciales, comment ?
Ils ne veulent pas subir des attentats comme plusieurs pays de l'ouest.
Perso, je trouve difficile de les condamner, même si leur populisme c'est pas bien.

Message cité 2 fois

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Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.

Lt Anderson

Stalker toujours

frede94 a écrit :

Citation :

dans le quartier Pablo Picasso

Vu les images google street, cela ressemble fort à un coupe gorge dans une enclave étrangère. Rien d'étonnant

J'y ai fait des travaux (suivi de chantier) là-bas en 2005 et c'était déjà très étouffant comme ambiance.

Message édité par Lt Anderson le 14-12-2021 à 10:22:30

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"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu

PitOnForum

thèse - antithèse - synthèse

diagnostique d'Alain Finkielkraut :
https://youtu.be/ybL8LZcTP1U
https://youtu.be/307I1cEVXzA
https://youtu.be/3t1kG06OI04
https://youtu.be/Y5hTvIFy6MA
https://youtu.be/K629L1O5qQs
https://youtu.be/pZvv2SO_y9g
https://youtu.be/-r1h1-Suwqo

Message édité par PitOnForum le 14-12-2021 à 13:12:33

leeligo

markesz a écrit :

Suffit de voir l'air dégoûté des gens de télé lorsqu'ils abordent la réticence des pays de l'est comme la Pologne ou la Hongrie pour ne pas se conformer aux règles de Bruxelles pour l’accueil des migrants et leurs systèmes de justice qui ne donnent pas les pleins pouvoirs aux juges. Comment faire une Europe unie quand 5 ou 6 pays souhaitent conserver jalousement leur identité nationale et refusent d'importer les problèmes que vivent les démocraties ouvertes en difficulté permanente avec le communautarisme et ses tensions raciales, comment ?
Ils ne veulent pas subir des attentats comme plusieurs pays de l'ouest.
Perso, je trouve difficile de les condamner, même si leur populisme c'est pas bien.

Je suis d'accord.

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" Elle était cette fleur étrange munie d’antennes translucides et d’un cœur en skaï mauve ". Zorg, 37°2 le matin.

Space

Profil: Maux des rateurs

Je viens de voir qu'ils veulent faire la cérémonie d'ouverture des JO de Paris 2024 tout le long de la Seine [:360no2:7]
En terme d'originalité , c'est pas mal... par contre en terme de sécurité je trouve pas ça top [:klm:1] , j'en connais qui vont ètre sur les dents pour encadrer tout ça... [:donkeyshoot]

https://www.lemonde.fr/sport/articl [...] _3242.html

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Ma cinémathèque

PitOnForum

thèse - antithèse - synthèse

markesz a écrit :

Suffit de voir l'air dégoûté des gens de télé lorsqu'ils abordent la réticence des pays de l'est comme la Pologne ou la Hongrie pour ne pas se conformer aux règles de Bruxelles pour l’accueil des migrants et leurs systèmes de justice qui ne donnent pas les pleins pouvoirs aux juges. Comment faire une Europe unie quand 5 ou 6 pays souhaitent conserver jalousement leur identité nationale et refusent d'importer les problèmes que vivent les démocraties ouvertes en difficulté permanente avec le communautarisme et ses tensions raciales, comment ?
Ils ne veulent pas subir des attentats comme plusieurs pays de l'ouest.
Perso, je trouve difficile de les condamner, même si leur populisme c'est pas bien.

"c'est pas bien" est un bête jugement manichéen, pas un raisonnement argumenté...

il faut arrêter de se soumettre aux injonctions dogmatiques, sectaires de la "pseudo-bienpensance" qui détermine ce qu'il faut croire, ce qui serait "bien" ou "mal", ce qui serait "bon" ou "mauvais", ce qui serait dans "le camp du bien" ou dans "le camp du mal"...

qu'est-ce que le populisme, selon le sens authentique, pas une fausse définition déformée, détournée, triturée, politiquement ou idéologiquement orientée ?
quelles en sont les caractéristiques, quelles en sont les origines, par qui est-il incarné, à qui s'adresse-t-il, comment s'exprime-t-il, quels en sont ses motivations, leviers, ressorts et moyens, quels en sont les objectifs, quels en sont les résultats, quelles en sont les qualités et faiblesses, etc. ?

comprendre le sens des mots et concepts serait une approche autrement plus intéressante que répéter machinalement un primaire, simpliste, réducteur, ignorant jugement dogmatique en : "c'est bien" ou "ce n'est pas bien"...

Message édité par PitOnForum le 15-12-2021 à 13:54:14

Rasthor

PitOnForum a écrit :

parce que toutes les autres sources, les autres média ne seraient pas des canaux de quelconque propagande, crois-tu ?! [:chewyy]

c'est juste une autre propagande, d'un autre point de vue
nous sommes quotidiennement les témoins directs de la propagande de nos propres média principaux, qui mentent par omission surtout, mais aussi en déformant, amplifiant, minimisant, dramatisant, banalisant, travestissant ou carrément en mentant, truquant, insultant, calomniant, diffamant

exemples : "des jeunes", "les quartiers", "un déséquilibré isolé", "ça n'a rien à voir avec l'islam", "une religion d'amour de tolérance et de paix", les fameux "Julien" et "François" qui font la une des faits divers quotidiens, les insultes calomnieuses et diffamantes telles : "fasciste", "extrême droite", "raciste", "misogyne", "xénophobe", "machintruc-phobe", les nombreuses agressions qui sont passées sous silence parce que les victimes et les agresseurs ne correspondent pas aux canons de l'idéologie dominante dans la presse ...

jamais je n'aurais cru que notre société tomberait dans pareil régime dérivant petit à petit vers une dictature, totalitaire, propagandiste et liberticide, peut-êre même à long terme tyrannique
je rappelle à ce propos p.ex. : l'inflation bureaucratique et technocratique, l'inflation exponentielle des interdits, obligations et amendes pour rien, la dérive punitive, l'excès taxatoire, l'assignation à domicile de la population, le permis de circuler, la discrimination soi-disant "positive" et encouragée pour certains versus la discrimination "négative" interdite et lourdement réprimée pour les autres, les quotas pour obliger les employeurs à embaucher des gens non choisis, et plus fondamentalement : les restrictions de plus en larges et vagues ou tout-englobant sur la liberté d'expression, la censure, le boycott institutionnel, le déni de démocratie, non seulement en détournant et abusant du système de parrainage électoral dont il est beaucoup question en ce moment, mais aussi : le non respect du suffrage du référendum de 2005 sur la constitution européenne, les traités internationaux dont les citoyens ne veulent pas, le pouvoir supra-national qui dicte sa loi aux Etats-Membres, la perte de souveraineté nationale, le gouvernement des juges qui interprète la loi à sa façon, qui se substitue au pouvoir législatif du parlement (théoriquement les représentants des citoyens) et le paralyse, l'influence des lobbies au détriment souvent de l'intérêt général, les procès politiques, la complicité entre certains puissants politiciens et certains groupes de presse, la main-mise des intérêts financiers de grands groupes sur les décisionnaires politiques...

:sweat:

RT.com, (comme Sputnik) c'est quand meme connu pour etre de la propagande pro-Russe. A la limite si c’était des articles originaux, pourquoi pas. Mais la c'est surtout une repompe de l'article du Figaro, donc autant utiliser la source d'orgine. Et le Figaro est considéré comme presse de référence, ou newspaper of record, avec Le Monde et Liberation.

Message cité 2 fois

PitOnForum

thèse - antithèse - synthèse

Rasthor a écrit :

forcément qu'il vaut toujours mieux :
1° remonter jusqu'à la vraie source originelle d'information, pour éviter ou réduire les risques de déformation et les pertes ;
2° trouver plusieurs sources originelles différentes ;
3° recouper les données
c'est la démarche scientifique des sources...
ça c'est une première chose

puis, sur la qualité des sources :
- on sait la sensibilité des RT et Sputnik
- mais tu es bien naïf de croire en la fiabilité de ce que tu appelles : "la presse de référence" (cela n'existe plus !), en parlant de LeMonde et Libération, qui sont devenues des machines de propagande éhontées (ce n'est plus du tout ce que c'était ; est-ce que tu lis régulièrement cette presse pour affirmer cela aujourd'hui ?!)

PitOnForum a écrit :

intéressantes informations sur les médias / la presse en France

la concentration de pouvoir dans la presse française, l'actionnariat des grands groupes de presse français en 2021 :

Spoiler :

source : https://www.monde-diplomatique.fr/cartes/PPA

en 2021, parmi les plus influents mentionnons : l'Etat français (France Télévisions, Radio France, France Médias Monde, Arte, LCP, Public Sénat, etc.), Bouygues (TF1, LCI, TFX, Breizh, TMC, etc.), Xavier Niel (LeMonde, L'Obs, HuffPost, * Matin, LaProvence, etc.), Patrick Drahi (BFM, RMC, i24, Libération, L'express, etc.), Bernard Arnaud (LeParisien, LesEchos, Investir, Radio Classique, etc.), la famille Mohn (Bertelsmann, RTL, M6, etc.), Arnaud Lagardère (ParisMatch, Europe1, LeJournalDuDimanche, Hachette, etc.), Vincent Bolloré (Vivendi, Canal+, C8, CNews, Prisma, etc.), la famille Dassault (LeFigaro)...

Spoiler :

source : https://www.challenges.fr/media/com [...] ias_772726

la presse écrite dépendante des largesses arbitraires du roi [:cacatomique:8]

plus de 2,315 milliard d’euros d’aides en 2021 par nos impôts pour financer des milliardaires, dont le principal bénéficiaire (avec 24% du budget) est le groupe LVMH de l'ami et soutien de Macron, Bernard Arnault, l'une des 10 plus grandes fortunes mondiales (entre 180 et 200 milliards d'euros)...

[:le_6tron:2]

Spoiler :

En parlant de gros sous :
- La macronie distribue plus de 2,315 milliard d’euros par an de nos impôts pour financer la presse écrite politiquement soi-disant correcte et propagandiste à sa botte, surtout aux titres LeParisien et LesEchos du groupe LVMH ; rien par contre pour les petits médias alternatifs critiques...
- Le groupe France Télévisions et ses 11000 effectifs brasse un budget annuel de 3 milliard d'euros, tout en générant une perte colossale de 90 millions d'euros, le tout en grande partie financé par les impôts.
- Le CSA, cette officine du pouvoir en place et de la pseudo bien-pensence unique et politiquement soi-disant correcte, compte plus de 300 effectifs pour surveiller l'expression et qui coûte plus de 40 millions d'euros par an aux contribuables.
=> Tous ces appareils de propagande aux frais des Français, contre les Français ☣, contre la France.
=> Par neutralité, équité, justice et scrupule à la dépense publique, l'Etat ne devrait plus financer tout cela. Il y aurait de quoi économiser 5 à 6 milliard d'euros par an et engranger une vente du groupe France Télévisions pour au moins une bonne dizaine de milliard d'euros.
=> La combinaison du désengagement de l'Etat, de la cessation de certaines activités et de la privatisation permettraient de réduire les dépenses récurrentes de l'Etat et de réaliser un très beau bénéfice à la vente, ce qui à terme devraient enfin conduire à de substantielles baisses d'impôts annuels et à des marges budgétaires pour mener d'autres politiques nécessaires et négligées depuis trop longtemps.

Spoiler :

Focus sur la redevance audio-visuelle :

source : https://www.franceculture.fr/emissi [...] -redevance

détail sur les radios :

Spoiler :

Focus sur la presse écrite, tant papier que virtuelle sur la toile :

source : https://www.spiil.org/s/position/pa [...] JDY3SVVQTY

difficile dès lors de croire que notre presse, nos médias soient fiables, crédibles, indépendants, neutres, équilibrés, objectifs, libres de d'intérêts particuliers, d'influence, d'orientation idéologique et politique, qu'ils soient purement au service de l'intérêt général...

________________

mots clefs : référence, références, fiable, fiables, fiabilité, sérieux, source, sources, donnée, données, information, informations, presse, journal, journaux, titre, titres, quotidien, quotidiens, périodique, périodiques, magazine, magazines, journalist, journaliste, journalistes, journalisme, média, médias, audio, visuel, audio-visuel, audio-visuels, radio, télévision, télé, tv, réseaux sociaux, internet

Message cité 1 fois
Message édité par PitOnForum le 13-03-2022 à 00:36:20

Rasthor

PitOnForum a écrit :

puis, sur la qualité des sources :
- on sait la sensibilité des RT et Sputnik
- mais tu es bien naïf de croire en la fiabilité de ce que tu appelles : "la presse de référence" (cela n'existe plus !), en parlant de LeMonde et Libération, qui sont devenues des machines de propagande éhontées (ce n'est plus du tout ce que c'était ; est-ce que tu lis régulièrement cette presse pour affirmer cela aujourd'hui ?!)

Ce n'est pas moi qui le dit. [:spamafote]
https://fr.wikipedia.org/wiki/Press [...] C3%A9rence

Citation :

La « presse de référence », en anglais newspaper of record (aussi quality newspaper, journal of record) n'est pas définie par des critères formels. Cette catégorie, utilisée par des historiens, comprend les journaux qui partagent des caractéristiques de qualité, de stabilité, et d'indépendance éditoriale, et sont reconnus pour la consistance et l'exactitude de leurs informations ; ils sont généralement reconnus internationalement1,2. Ces principaux journaux internationaux sont censés avoir des lignes éditoriales indépendantes et publier des éditoriaux qui se veulent l'expression de la liberté de la presse. Ils sont davantage susceptibles que les autres journaux d'être vendus à l'étranger et cités dans des publications érudites (scientifiques, universitaires, etc.).

Regarde les casseroles pour RT news, c'est edifiant:
https://fr.wikipedia.org/wiki/RT_(c [...] nformation

Le Monde ou Liberation ne sont pas propres pour autant:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Mo [...] 3%A9miques
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lib%C [...] 3%A9miques

Mais ils n'en ont pas autant, du moins pas en si peu de temps.

Bref, tout ca pour dire que dans la mesure du possible, éviter de poster les trucs venant de medias bordeline comme RT, Sputnik, FdeSouche ou autre E&R.

Message cité 2 fois

PitOnForum

thèse - antithèse - synthèse

toutes les sources sont sujettes à caution ; aucune n'est à croire aveuglément et sans esprit critique ; aucun journal n'est fiable ; il n'y a plus de presse de référence

les titres historiquement de réf. c'est terminé, cela ne vaut plus de nos jours, ils sont malheureusement eux aussi devenus des "torchons propagandistes"...

PitOnForum a écrit :

intéressantes informations sur les médias / la presse en France

la concentration de pouvoir dans la presse française, l'actionnariat des grands groupes de presse français en 2021 :

Spoiler :

source : https://www.monde-diplomatique.fr/cartes/PPA

Spoiler :

source : https://www.challenges.fr/media/com [...] ias_772726

la presse écrite dépendante des largesses arbitraires du roi [:cacatomique:8]

plus de 2,315 milliard d’euros d’aides en 2021 par nos impôts pour financer des milliardaires, dont le principal bénéficiaire (avec 24% du budget) est le groupe LVMH de l'ami et soutien de Macron, Bernard Arnault, l'une des 10 plus grandes fortunes mondiales (entre 180 et 200 milliards d'euros)...

[:le_6tron:2]

Spoiler :

Focus sur la redevance audio-visuelle :

source : https://www.franceculture.fr/emissi [...] -redevance

détail sur les radios :

Spoiler :

Focus sur la presse écrite, tant papier que virtuelle sur la toile :

source : https://www.spiil.org/s/position/pa [...] JDY3SVVQTY

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Message cité 1 fois
Message édité par PitOnForum le 13-03-2022 à 01:04:55

Lt Anderson

Stalker toujours

@Rasthor
Merci pour ce long hors sujet. [:mycrub]

Message cité 1 fois

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"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu

snakesolid2

Premier de cordée

Rasthor a écrit :

Ce n'est pas moi qui le dit. [:spamafote]
https://fr.wikipedia.org/wiki/Press [...] C3%A9rence

Citation :

Wikipedia c'est tenu par des profs de gauche, donc pas fiable non plus

Message cité 1 fois

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The most basic question is not what is best, but who shall decide what is best. Thomas Sowell

Rasthor

Lt Anderson a écrit :

@Rasthor
Merci pour ce long hors sujet. [:mycrub]

De rien. :ange:

Et le prochain qui met un lien rt.com, je fais deux fois plus long. :na:

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 15-12-2021 à 00:56:45

PitOnForum

thèse - antithèse - synthèse

snakesolid2 a écrit :

Wikipedia c'est tenu par des profs de gauche, donc pas fiable non plus

avec parfois une propagande éhontée, p.ex. sur les travaux de Charles Prats :
- les accusations et critiques partisanes visant le magistrat spécialisé C. Prats reprisent sur Wikipédia sont infondées ou s'appuyant sur des faux, ce qui revient à une odieuse campagne de dénigrement
- par contre, les travaux de C. Prats sont eux étayés, documentés

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Message édité par PitOnForum le 20-02-2022 à 15:05:55

Lt Anderson

Stalker toujours

Rasthor a écrit :

De rien. :ange:

Et le prochain qui met un lien rt.com, je fais deux fois plus long. :na:

Le topic de la russophobie c'est ici.

---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu

Rasthor

PitOnForum a écrit :

par équité, pareil pour LeMonde et Libération...

Non, justement, ce n'est pas pareil. LeMonde, Libération, Figaro produisent de l'information. RT ne fait que reproduire.

RT:

Citation :

Selon une information du Figaro, le diacre permanent au service de la paroisse des Fontenelles (à Nanterre) a signalé «à la préfecture et au commissariat» l'agression d'une trentaine de fidèles de sa communauté, lors d'une procession aux flambeaux organisée le 8 décembre en l'honneur de la Vierge Marie.

Figaro:
https://www.lefigaro.fr/faits-diver [...] s-20211211
Source brutes, avec aussi les liens twitter.

Message cité 1 fois

leeligo

leeligo a écrit :

Je voudrais corriger ce que j'ai publié lundi. En effet, il semble que les chiffres publiés par Cnews le même jour sont des chiffres sortis en janvier 2020. La chaîne l'a précisé hier et Darmanin a délivré des chiffres un peu plus récents. Je ne les ai pas précisément retenus mais il semble que les actes antichrétiens et antisémites tournent autour de 700, tandis que les actes antimusulmans restent en dessous.

https://www.gouvernement.fr/bilan-2 [...] xenophobes

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" Elle était cette fleur étrange munie d’antennes translucides et d’un cœur en skaï mauve ". Zorg, 37°2 le matin.

PitOnForum

thèse - antithèse - synthèse

Rasthor a écrit :

Non, justement, ce n'est pas pareil. LeMonde, Libération, Figaro produisent de l'information. RT ne fait que reproduire.

[...]

la plupart des titres, et dans la plupart des cas, puisent leurs "informations" auprès des moniteurs de dépêches continues de AFP et Reuters...
certes, à côté de cela il y a aussi de la production propre
mais la qualité des données et de leur traitement, la concentration, la rapidité, la manière de relater, les biais idéologiques, tout cela pose problème

________________

Message cité 1 fois
Message édité par PitOnForum le 20-02-2022 à 15:06:17

Rasthor

PitOnForum a écrit :

la plupart des titres, et dans la plupart des cas, puisent leurs "informations" auprès des moniteurs de dépêches continues de AFP et Reuters...
certes, à côté de cela il y a aussi de la production propre
mais la qualité des données et de leur traitement, la concentration, la rapidité, la manière de relater, les biais idéologiques, tout cela pose problème

Oui, c'est le truc de base qu'on apprend a l’école (cours d'histoire je crois). Ou l'ATS pour la Suisse.

Bref, comme je l'ai deja dit, si vous souhaitez mettre du RT, Sputnik, Fdesouche, E&R, regardez avant si vous pouvez directement utiliser le matériel de base.
Et pareil: si le Figaro reprend une depeche d'Ouest-France, postez le lien d'Ouest-France a la place.

Message cité 1 fois

Rasthor

leeligo a écrit :

asu5 a écrit :

Et après on nous bassine avec l'islamophobie. :sarcastic:
Et le chiffre énorme pour les juifs alors qu'ils sont très peu en france. :sweat:

PitOnForum a écrit :

Je me demande s'il n'y a pas un biais dans ces chiffres, je pense que les attaques anti-chretiens et anti-musulmans seraient en dessous de la réalité.
De part leur histoire plutôt houleuse, je soupçonne les Juifs de reporter plus facilement s'il y a un problème.
Et on a aussi vu a plusieurs reprises que des agressions antisémites ont été purement inventées (mais cela represente un tres faible pourcentage).

Message cité 1 fois

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

PitOnForum a écrit :

J'ai zappé le pavé ouin ouin.
Ton post est une énième plaidoyer relativiste et fataliste classique chez les réactionnaires pro russes.

RT est un média de propagande pro russe à la ligne éditoriale ouvertement anti française/anti européenne/anti américaine. RT est implanté en France en se servant contre nous de nos lois relatives à la liberté d'expression, très permissives, bien plus qu'en Russie en tout cas.
RT France prend ses infos et ses sources directement via la maison mère RT qui est l'organe de presse officiel du Kremlin donc du pouvoir Russe, une presse qui est donc par construction incapable de la moindre critique envers celui-ci.
Si RT fait moins dans la fake news que par le passé, ils ont à cœur de toujours présenter l'information sous un regard tendancieux, ultra-critique et systématiquement défavorable pour la France, l'Europe et les USA et systématiquement favorable pour la Russie et ses alliés.

Il n'y a absolument rien d'approchant cela dans tous les autres médias mainstream en France (je parle donc pas des fanzines conspi de gilet jaunes ou autres fantaisies pseudo-journalistiques), y compris ceux émettant à l'international.
Le service public quoiqu'on en pense n'est pas l'organe de propagande du gouvernement français (vu comment tous les chroniqueurs de France Inter font rager tous les partis, ce serait surprenant, ou alors il y a des trolls au service média de l'Elysée...et quand il y a des critiques à l'égard du pouvoir et de ses décisions politiques, France Info s'en fait très largement l'écho, chose impensable en Russie).

Si tu me trouves un média français installé officiellement en Russie, émettant des infos critiques à l'égard du pouvoir Russe en langue Russe et prenant ses infos directement au Quai d'Orsay, je réviserai éventuellement mon jugement sur le sujet.

Message cité 1 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

grozibouille

+1, si demain le gvt français finançait un FT en Russie avec la même ligne éditoriale que celle de RT en France, le site ferait même pas 6 mois avant d'être déclaré "officine de presse financée par une puissance étrangère" et interdit. :lol:

Message édité par grozibouille le 15-12-2021 à 15:53:25

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

bobdumas

Ce serait à cause de leur passif [:spamafote] la presse française a manqué de neutralité plus d'une fois à l'encontre les gouvernements Russes.
Dans ma liste de jounal neutre, je vais plutot sur lematin.ch.

Message édité par bobdumas le 15-12-2021 à 16:04:10

scOulOu

Born Under Saturn

Y'a VOA dans ce style, mais ce n'est pas français. En fait la France n'a jamais trop utilisé ce canal de ~~propagande~~ soft-power.

yellowstone2

Rasthor a écrit :

Oui enfin, il y a un tel écart...que même si il y a les "biais" que tu décris, ça ne changerait pas grand chose...

Rapporté aux populations respectives, on est dans un rapport de 1 à 50 entre actes antisémites et anti-musulmans...Et je n'ai pas l'impression que les musulmans soient plus timides à dénoncer des actes les visant...
On est à l'ère de la communications instantanée. Tout le monde a une caméra sur lui aujourd'hui...Même s'ils seraient plus timides à porter plainte, les réseaux sociaux regorgent de justiciers en herbe n'attendant qu'une cause à défendre.

Message édité par yellowstone2 le 15-12-2021 à 17:05:28

PitOnForum

thèse - antithèse - synthèse

Kiveu a écrit :

J'ai zappé le pavé ouin ouin.
Ton post est une énième plaidoyer relativiste et fataliste classique chez les réactionnaires pro russes.

RT est un média de propagande pro russe à la ligne éditoriale ouvertement anti française/anti européenne/anti américaine. RT est implanté en France en se servant contre nous de nos lois relatives à la liberté d'expression, très permissives, bien plus qu'en Russie en tout cas.
RT France prend ses infos et ses sources directement via la maison mère RT qui est l'organe de presse officiel du Kremlin donc du pouvoir Russe, une presse qui est donc par construction incapable de la moindre critique envers celui-ci.
Si RT fait moins dans la fake news que par le passé, ils ont à cœur de toujours présenter l'information sous un regard tendancieux, ultra-critique et systématiquement défavorable pour la France, l'Europe et les USA et systématiquement favorable pour la Russie et ses alliés.

Il n'y a absolument rien d'approchant cela dans tous les autres médias mainstream en France (je parle donc pas des fanzines conspi de gilet jaunes ou autres fantaisies pseudo-journalistiques), y compris ceux émettant à l'international.
Le service public quoiqu'on en pense n'est pas l'organe de propagande du gouvernement français (vu comment tous les chroniqueurs de France Inter font rager tous les partis, ce serait surprenant, ou alors il y a des trolls au service média de l'Elysée...et quand il y a des critiques à l'égard du pouvoir et de ses décisions politiques, France Info s'en fait très largement l'écho, chose impensable en Russie).

Si tu me trouves un média français installé officiellement en Russie, émettant des infos critiques à l'égard du pouvoir Russe en langue Russe et prenant ses infos directement au Quai d'Orsay, je réviserai éventuellement mon jugement sur le sujet.

merci dans ta citation de ne pas mélanger mon propos à tes ajouts...

PitOnForum a écrit :

parce que toutes les autres sources, les autres média ne seraient pas des canaux de quelconque propagande, crois-tu ?! [:chewyy]

exemples : "des jeunes", "les quartiers" blablabla j'ai les bonbons qui collent au papier [:_apache_:3] sur les décisionnaires politiques...

:sweat:

la partie en rouge n'est pas de moi, mais ton ajout...

je ne suis pas, je te cite : "réactionnaire pro russes"

je ne parle pas de média français en Russie, mais de ceux en France
synthétiquement :
tout médium (en latin : medium est le singulier de media) est sujet à caution, il faut toujours faire preuve d'esprit critique, remonter à la source, avoir plusieurs sources, recouper les informations
nos média (en latin : media ou mediums sont le pluriel de medium ; bizarre du coup d'écrire "médias" ) font défaut sur les données et sur la manière orientée de les relater ou plutôt de les déformer
à force, la confiance entre la presse et le public est brisée

Message édité par PitOnForum le 08-05-2022 à 10:55:59

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