Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

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Auteur	Sujet : Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

Rasthor

Reprise du message précédent :

PitOnForum a écrit :

si dans ta base de données tu rajoutes une colonne date (en "jj/mm/aaaa" ), tu peux filtrer par jour, mois et année, p.ex. via un tableau croisé dynamique ("pivot table" en anglais)...

:jap:

C'est ce que je fais, oui. :jap:

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Rasthor

PitOnForum a écrit :

j'avais trouvé ces graphiques dans la presse :
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t63081571

1) Oui, ca confirme bien qu'il y a bcp plus d'attents echoue/dejoue qu'abouti.
2) L'Espagne paye un lourd tribu avec l'attentat de Madrid (191 morts).

PitOnForum

thèse - antithèse - synthèse

1) oui, et ces chiffres + tableaux et/ou graphiques sont disponibles auprès du ministère
2) effectivement : l'explosion à Madrid du train bondé de navetteurs matinaux est à ce jour le tristement plus meurtrier de tous les attentats djihadistes en Europe, même de tous les attentats tout court en Europe (et la bonne-femme de l'assassin de Massoud était aussi en contact avec cette cellule, alors que la justice belge l'avait précédemment relâchée, faute de preuve de son implication dans l'attentat contre Massoud...)

pour rappel :

PitOnForum a écrit :

inventaire des principales affaires de terrorisme en France - depuis 2000 principalement islamistes ou djihadistes, avec une 90-aine de cas repris ici, faisant plus de 800 victimes directes

avec le temps on oublie, mais la liste est horriblement longue et les actes effroyables, avec la 1re décapitation en France le 26 juin 2015...

au début du 20e siècle les actes de terrorisme étaient surtout attribuables aux mouvements anarchistes ; durant la seconde moitié du 20e siècle les attentats en France étaient du fait :
- de terroristes politiques d'extrème gauche et d'extrème droite
- d'indépendentistes régionalistes, principalement corses, avec le FLNC
- d'anti-coloniaux et post-coloniaux, essentiellement algériens

_______________________________________________________________________________________

les attentats djihadistes, donc plus ethnico-culturello-religieux, débutent en France dans les années 2000

[...]

jeudi 11 décembre 2008
suite :
- d'une part à une enquête démarrée en Belgique en 2007 dans le cadre de l'affaire du Tunisien Nizar Trabelsi de septembre 2001,
- d'autre part au retour d'Afghanistan le 4 décembre 2008 d'un jeune djihadiste Belgo-Marocain de 20 ans, Hicham Beyayo, qui était prêt à commettre un attentat-suicide en Europe,
arrestation en France et en Belgique d'un groupe djihadiste proche d'Al-Qaïda ; sur les 14 personnes arrêtées, 8 ont été retenues et inculpées :
- 2 Français, arrêtés à Amiens, dans la Somme, et à Grenoble, dans l'Isère,
- 6 Belgo-Marocains à Bruxelles et à Liège en Belgique : 5 hommes âgés de 20 à 30 ans, dont 3 de retour du front afghan, et 1 femme de 49 ans, Malika el-Aroud, connue dans le milieu de l'islamisme radical, cette Belge d'origine marocaine est la veuve d'Abdessatar Dahmane, le faux cameraman qui assassina par une explosion suicide le commandant Massoud en Afghanistan le 9 septembre 2001, 2 jours avant les attentats du 11 septembre 2001 à New York, et qui s'est entre-temps remariée avec le Tunisien Moez Garsallaoui, connu e.a. pour accueillir les candidats au djihad à la frontière pakistano-afghane ;
Malika el-Aroud, était quelques années auparavant poursuivie par la justice belge pour sa complicité supposée avec son mari au meurtre du commandant Massoud, mais disculpée faute de preuve ; on la retrouvera ensuite en Suisse, toujours en contact avec des radicaux, ainsi qu'en rapport avec la bande de djihadistes marocains qui fera exploser le 11 mars 2004 vers 9h du matin, à Madrid, pour Al-Qaïda, un train de passagers rempli de navetteurs, un affreux carnage, l'attentat le plus meurtrier en Europe, avec 191 tués et 1858 blessés...

[...]

l'inadéquation des lois et procédures à la réalité du terrain, combinée à l'indigence matérielle et parfois intellectuelle de la police + des services de renseignements + de la justice, doublée de la naïveté et idéologie écœurantes et révoltantes de nos juges, qui conduit pour la n-ème fois indirectement et malgré soi à la "complicité" involontaire, en relâchant des monstres dans la nature, au pire carnage en Europe depuis la Seconde Guerre Mondiale...
et le pire c'est que toutes ces bévues ont continué, encore et encore, sans tirer de leçon (la plupart des terroristes était repéré et avait déjà un lourd palmares judiciaire, avec souvent au moins un passage en prison, mais à chaque fois remis en liberté, libre de massacrer) !
toutes ces victimes innocentes auraient pu être épargnées, sauvées, si nos appareils régaliens fonctionnaient ne fut-ce que correctement...
:fou:

voir aussi : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t62887853

Message édité par PitOnForum le 03-11-2021 à 16:41:24

macgawel

Rasthor a écrit :

J'avais vaguement regarde, mais je n'ai pas trouve d'outils pour faire de ca facon propre.

A part un graphique, sur le nombre d'attentats islamistes par annee:
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/50383

Et les attentats par jour de semaine (surement motivés par la priere du vendredi ):
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/50384

De ce que j'ai lu (je ne retrouve plus la source), il y a une autre raison, beaucoup plus prosaïque que ça : un attentat le vendredi soir, on en parle tout le weekend et ça chamboule toute l'organisation "administrative" (les policiers, soignants, politique, etc. sont obligés d'annuler leur weekend)

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Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)

chienBlanc

chienBlanc a écrit :

L'entrée est libre dans les limites des places disponibles. Comme pour tous les procès, sauf ceux à huis clos (mineurs par ex).
J'ai pu rentrer pour Kerviel par exemple, après 2h de queue. Ou pour Colonna, Balkany, etc...

Je suis au procès :
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t64139498

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

chienBlanc

Je suis donc allé au procès aujourd'hui. J'ai assisté aux témoignages de 5 victimes de "La belle équipe". Des larmes, des rires. Des histoires de vies brisées. Un témoignage était celui du père d'un jeune de 28 ans tué devant le bar. Il n'était même pas en terrasse, il rentrait chez lui avec son violon... Le violon a été remis au père...

2 séquences marquantes du procès :

1) Moment drôle

Le patron de la belle équipe se plaint qu'en ce moment il a un camion de CRS devant son bar pour assurer la sécurité.
Il dit "Bon, ils sont sympas quand même. Je leur ai demandé de déplacer leur camion de quelques mètres. Et puis, ils consomment "

2) Invectives d'une victime envers Salah Abdeslam

Il a pris une balle dans le pied et le ventre, et a dû subir plusieurs opérations, et une année de rééducation. Avec des séquelles aujourd'hui.

Il le regarde et lui dit : "Je n'ai pas de haine envers toi. Mais j'aimerais comprendre. Si tu veux discuter avec moi, je suis prêt à te rencontrer en prison pour parler. Mais il faut que ça vienne de toi". [:implosion du tibia]

Message cité 1 fois

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Rasthor

chienBlanc a écrit :

Il le regarde et lui dit : "Je n'ai pas de haine envers toi. Mais j'aimerais comprendre. Si tu veux discuter avec moi, je suis prêt à te rencontrer en prison pour parler. Mais il faut que ça vienne de toi". [:implosion du tibia]

Propre. [:implosion du tibia]

Message cité 1 fois

Jahaa_sv

J'essai de me souvenir.
C'est qui ici qui nous explique que les terroristes ne font pas de distinction entre les français musulmans et les français non-musulmans. Ernestor une idée ?

Spoiler :

L’accusé a qualifié d’« accident » la mort de victimes de confession musulmane le soir des attentats. « On ne vise pas les musulmans, on ne vise que les mécréants », a-t-il insisté.

Un commentaire ?

Message cité 3 fois

chienBlanc

Jahaa_sv a écrit :

J'essai de me souvenir.
C'est qui ici qui nous explique que les terroristes ne font pas de distinction entre les français musulmans et les français non-musulmans. Ernestor une idée ?

Spoiler :

L’accusé a qualifié d’« accident » la mort de victimes de confession musulmane le soir des attentats. « On ne vise pas les musulmans, on ne vise que les mécréants », a-t-il insisté.

Un commentaire ?

C'était aujourd'hui ?
Parce que la victime au violon, dont le père a parlé, c'était un algérien.

D'ailleurs le père (65 ans environ) les a sermonné en leur disant qu'ils n'avaient rien compris à l'Islam, et s'il fallait tuer tous les mécréants il fallait alors éliminer une grosse partie de l'humanité. Et donc que leurs idées étaient n'importe quoi.

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Jahaa_sv

Aujourd'hui, mais pas la victime que tu cites.
La source : https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

Message cité 2 fois
Message édité par Jahaa_sv le 30-09-2021 à 23:22:25

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chienBlanc

Jahaa_sv a écrit :

Aujourd'hui, mais pas la victime que tu cites.
La source : https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

Ah oui d'accord, je n'ai assisté à ce passage. D'ailleurs Abdeslam n'a pas parlé quand j'étais là.

J'y retournerai plus tard, après la séquence d'audition des victimes qui dure un mois et demi je crois, quand il sera interrogé. :jap:

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Blaq

Rasthor a écrit :

Propre. [:implosion du tibia]

Mais il en a rien à foutre ce sale &€@_#, il doit avoir 50 de QI.

yous_f_

Jahaa_sv a écrit :

J'essai de me souvenir.
C'est qui ici qui nous explique que les terroristes ne font pas de distinction entre les français musulmans et les français non-musulmans. Ernestor une idée ?

Spoiler :

L’accusé a qualifié d’« accident » la mort de victimes de confession musulmane le soir des attentats. « On ne vise pas les musulmans, on ne vise que les mécréants », a-t-il insisté.

Un commentaire ?

Ils ne parlent pas de "français musulmans" ni de "français non-musulmans" mais de musulmans et de mécréants. Cette nuance est fondamentale.

Et si tu ne l'as pas compris, une lecture s'impose:

https://tinyurl.com/4chaxk93

deadpool

Vrai jeune

J'ai peur d'attraper la chtouille si je clique sur ce lien.

Message cité 2 fois

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Tu as un problème avec la sharia fils de pu*e ? Twitter, 19/08/2024

erg machaon

deadpool a écrit :

J'ai peur d'attraper la chtouille si je clique sur ce lien.

+1, faut etre fou en 2021 pour cliquer sur un réducteur de lien.

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"Le Warm-up est fini, on passe à Salut Les Terriens !". Adisson, le 13/05/2017 à 19h20.

azymantiop

deadpool a écrit :

J'ai peur d'attraper la chtouille si je clique sur ce lien.

ce sont les éléments de langage pro daesh

PitOnForum

thèse - antithèse - synthèse

Jahaa_sv a écrit :

J'essai de me souvenir.
C'est qui ici qui nous explique que les terroristes ne font pas de distinction entre les français musulmans et les français non-musulmans. Ernestor une idée ?

Citation :

L’accusé a qualifié d’« accident » la mort de victimes de confession musulmane le soir des attentats. « On ne vise pas les musulmans, on ne vise que les mécréants », a-t-il insisté.

Un commentaire ?

Jahaa_sv a écrit :

Aujourd'hui, mais pas la victime que tu cites.
La source : https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

cela s'est révélé dans plusieurs affaires, mais généralement pour ne pas attiser la haine, les média ne parlent pas de cela ou sont très discrets sur le sujet...

Message édité par PitOnForum le 01-10-2021 à 00:59:10

Godyfou

Ben oui normal. L'islam c'est l'amour et la paix.
Ils l'ont dit sur BFM

buscape30

Il en a gros Olivier

Citation :

Procès des attentats du 13-Novembre : un rescapé du Carillon venu « régler des comptes avec de minables petits démons »

https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

Il sont 25 parties civiles à avoir été entendu. Il en reste encore 300 !

Message cité 3 fois

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deadpool

Vrai jeune

Olivier, on lui a pas trop tendu le micro jusque là j'ai l'impression. Étrange.

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Tu as un problème avec la sharia fils de pu*e ? Twitter, 19/08/2024

Rasthor

Trop de haine dans Olivier, ce n'est pas bon ca... [:yoda_57]

Message cité 2 fois

RoY_

buscape30 a écrit :

Il en a gros Olivier

Citation :

Procès des attentats du 13-Novembre : un rescapé du Carillon venu « régler des comptes avec de minables petits démons »

https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

Il sont 25 parties civiles à avoir été entendu. Il en reste encore 300 !

MON Olivier sûr.

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Rasthor a écrit :

Trop de haine dans Olivier, ce n'est pas bon ca... [:yoda_57]

il fait beaucoup trop d'amalgames !

ils ont eu sa haine

Message cité 1 fois

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

Gwrach

buscape30 a écrit :

Il en a gros Olivier
Procès des attentats du 13-Novembre : un rescapé du Carillon venu « régler des comptes avec de minables petits démons »https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/09/30/proces-du-13-novembre-un-rescape-du-carillon-venu-regler-des-comptes-avec-de-minables-petits-demons_6096574_3224.html

[:arkin]

J'ai rien contre les "vous n'aurez pas ma haine", ça peut avoir quelque chose d'admirable, mais c'est important que la colère de certaines victimes puisse s'exprimer et qu'ils ne se sentent pas jugés négativement pour ça. Peut-être que si cette personne s'était sentie écoutée et entendue plus tôt, notamment dans les médias, à travers son propre témoignage ou celui d'autres victimes partageant sa rage, cette scène n'aurait pas eu lieu

Message cité 1 fois

Space

Profil: Maux des rateurs

Je ne comprends pas trop ce que les victimes attendent d'abrutis finis à la pisse... :|

Citation :

Attentats du 13-Novembre: « Si vous êtes prêts à dialoguer et à regretter, moi je suis prêt à pardonner », affirme une victime

Voilà déjà près d’une demi-heure que Claude, 57 ans, est à la barre, qu’il raconte comment il s’est « cramponné à la vie » après avoir été grièvement blessé à la jambe et au bras à la Bonne Bière. Avant d'aller se rasseoir, l’homme aux cheveux grisonnants se tourne vers le box des accusés. Il veut leur adresser un message. « Sans haine ». « Malgré tout ce que j’ai pu endurer, je vous considère d’abord comme des êtres humains », entame-t-il. Il souhaite répondre à Salah Abdeslam qui, quelques minutes, auparavant à une nouvelle fois « justifié » ses actes par les tirs de la coalition en Syrie et en Irak. Il y a dix jours, déjà, Salah Abdeslam avait affirmé n’avoir « rien personnel » contre les victimes. Des explications inaudibles pour cet ancien inspecteur du travail. « Vous dites que vous vous vengez de ce qui s’est passé en Syrie, comment vous avez pu penser que la mort de centaines de personnes ici pouvait compenser la mort de centaines de personnes là-bas? »

Devant une salle saisie par ce moment d’humanité, Claude poursuit. « Si vous êtes prêts à dialoguer et à regretter, moi je suis prêt à pardonner. Mais un pardon il faut le demander. C’est une démarche assez exigeante, qui demande à vous et à moi, un sacré bout de chemin », insiste le quinquagénaire, affirmant même être prêt à se rendre en prison pour échanger avec les accusés. Peut-être Yassine Atar saisira-t-il cette main tendue. Peu après Salah Abdeslam, lui aussi a tenu à prendre la parole mais pour faire part, cette fois, de sa « plus grande compassion ». « Il y a des gens dans ce box peinés et touchés par ce qu’ils ont entendu », insiste l’accusé.

https://www.20minutes.fr/justice/31 [...] me-victime

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Message édité par Space le 01-10-2021 à 17:17:50

---------------
Ma cinémathèque

PitOnForum

thèse - antithèse - synthèse

buscape30 a écrit :

Il en a gros Olivier

Citation :

Procès des attentats du 13-Novembre : un rescapé du Carillon venu « régler des comptes avec de minables petits démons »

https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

Il sont 25 parties civiles à avoir été entendu. Il en reste encore 300 !

Rasthor a écrit :

Trop de haine dans Olivier, ce n'est pas bon ca... [:yoda_57]

super_pourri a écrit :

il fait beaucoup trop d'amalgames !

ils ont eu sa haine

Gwrach a écrit :

il parle cash, c'est tout [:airforceone]

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Message édité par PitOnForum le 01-10-2021 à 18:10:47

Scrypt

il est même plutôt soft par rapport au niveau de fils de puterie qu'il y a en face

chienBlanc

PitOnForum a écrit :

il parle cash, c'est tout [:airforceone]

Ce n'a pas forcément sa place dans un procès. Surtout quand il se lance dans des diatribes politique contre Valls ou autre.

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chienBlanc

Space a écrit :

Je ne comprends pas trop ce que les victimes attendent d'abrutis finis à la pisse... :|

Citation :

Attentats du 13-Novembre: « Si vous êtes prêts à dialoguer et à regretter, moi je suis prêt à pardonner », affirme une victime

Voilà déjà près d’une demi-heure que Claude, 57 ans, est à la barre, qu’il raconte comment il s’est « cramponné à la vie » après avoir été grièvement blessé à la jambe et au bras à la Bonne Bière. Avant d'aller se rasseoir, l’homme aux cheveux grisonnants se tourne vers le box des accusés. Il veut leur adresser un message. « Sans haine ». « Malgré tout ce que j’ai pu endurer, je vous considère d’abord comme des êtres humains », entame-t-il. Il souhaite répondre à Salah Abdeslam qui, quelques minutes, auparavant à une nouvelle fois « justifié » ses actes par les tirs de la coalition en Syrie et en Irak. Il y a dix jours, déjà, Salah Abdeslam avait affirmé n’avoir « rien personnel » contre les victimes. Des explications inaudibles pour cet ancien inspecteur du travail. « Vous dites que vous vous vengez de ce qui s’est passé en Syrie, comment vous avez pu penser que la mort de centaines de personnes ici pouvait compenser la mort de centaines de personnes là-bas? »

Devant une salle saisie par ce moment d’humanité, Claude poursuit. « Si vous êtes prêts à dialoguer et à regretter, moi je suis prêt à pardonner. Mais un pardon il faut le demander. C’est une démarche assez exigeante, qui demande à vous et à moi, un sacré bout de chemin », insiste le quinquagénaire, affirmant même être prêt à se rendre en prison pour échanger avec les accusés. Peut-être Yassine Atar saisira-t-il cette main tendue. Peu après Salah Abdeslam, lui aussi a tenu à prendre la parole mais pour faire part, cette fois, de sa « plus grande compassion ». « Il y a des gens dans ce box peinés et touchés par ce qu’ils ont entendu », insiste l’accusé.

https://www.20minutes.fr/justice/31 [...] me-victime

C'est ce dont j'ai assisté hier. :jap:
Ils n'ont pas laissé la parole à l'accusé pour répondre.

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chienBlanc a écrit :

Ce n'a pas forcément sa place dans un procès. Surtout quand il se lance dans des diatribes politique contre Valls ou autre.

tu es bien placé pour donner des leçons sur ce que les victimes peuvent ou ne pas dire...

ce rescapé pointe le tueur et l'un des plus hauts représentants de l'Etat qui n'a su le protéger ainsi que les centaines d'autres victimes, alors que la fonction régalienne, dont la défense, l'ordre & la sécurité et la justice, est la première mission de l'Etat, celle à laquelle toutes les autres sont subordonnées

Message cité 1 fois
Message édité par PitOnForum le 01-10-2021 à 18:35:01

chienBlanc

PitOnForum a écrit :

tu es bien placé pour donner des leçons sur ce que les victimes peuvent ou ne pas dire...

ce rescapé pointe le tueur et l'un des plus hauts représentants de l'Etat qui n'a su le protéger ainsi que les centaines d'autres victimes, alors que la fonction régalienne, dont la défense, l'ordre & la sécurité et la justice, est la première mission de l'Etat, celle à laquelle toutes les autres sont subordonnées

Il peut dire ce qu'il veut (dans les limites des insultes ou du mensonge), mais ça n'a pas forcément sa place dans un procès. Ses opinions politiques n'apportent rien à l'affaire. Le tribunal n'est pas une tribune politique. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par chienBlanc le 01-10-2021 à 18:52:12

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chienBlanc a écrit :

quelle "place", où, quand, auprès de qui, comment ?!

le témoignage de cet homme est aussi un message pour la magistrature, le politique et les journalistes, qui font partie du problème
car, justement, le principal problème est éminemment politique ; les bourreaux-exécutants ne sont que le bout de la longue chaîne des responsabilités...

que les politiciens, magistrats, journalistes, etc. l'entendent, qu'ils entendent les conséquences de leur aveuglement idéologique et leur impéritie ou incurie, qu'ils soient confrontés à la dure réalité !

Message cité 3 fois
Message édité par PitOnForum le 01-10-2021 à 19:10:45

chienBlanc

PitOnForum a écrit :

quelle place, où, quand, auprès de qui, comment ?!

le témoignage de cet homme est aussi un message pour la magistrature et le politique, qui font partie du problème

le principal problème est politique, justement...
les bourreaux-exécutants ne sont que le bout de la longue chaîne des responsabilités

que les politiciens, magistrats, journalistes, etc. l'entendent, qu'ils entendent les conséquences de leur aveuglement idéologique et leur impéritie ou incurie, qu'ils soient confrontés à la dure réalité !

Ca fait combien de temps que tu as assisté à un procès ?
Il y a des règles à respecter. Et le Président du tribunal les rappelle régulièrement. Même aux victimes. :jap:

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thèse - antithèse - synthèse

tu réponds par une pirouette, comme un technocrate procédurier...

l'homme a dit ce qu'il avait à dire, c'est acté dans le procès-verbal, et c'est très bien que son propos circule

Message cité 1 fois
Message édité par PitOnForum le 01-10-2021 à 19:14:22

chienBlanc

PitOnForum a écrit :

tu réponds par une pirouette, comme un technocrate procédurier...

l'homme a dit ce qu'il avait à dire, c'est acté dans le procès-verbal, et c'est très bien que son propos circule

Tout à fait, et on a le droit de penser qu'il n'a pas à dire ça dans ce cadre. :jap:
Ce n'est pas le procès des politiques.

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chienBlanc a écrit :

Tout à fait, et on a le droit de penser qu'il n'a pas à dire ça dans ce cadre. :jap:
Ce n'est pas le procès des politiques.

je suis pour la liberté d'expression ; tu peux tout dire, tout comme on peut ne pas être d'accord avec ta position, et inversement...

c'est le procès des accusés, qui ont agit dans un contexte qui leur était favorable, en raison d'une idéologie encourageante, d'une politique inadéquate, de jugements insensés...
cela mérite aussi d'être dit, pour en prendre conscience et in fine pour que cela change !

Message cité 1 fois

chienBlanc

PitOnForum a écrit :

Bah non, tu ne peux pas tout dire. Si une victime traite les accusés de "sale arabes" par exemple, ou les insulte, le Président du tribunal le rappellera à l'ordre. Et si il recommence il le mettra dehors.

J'ai vu ça une fois dans un procès en correctionnel, où un supporter du PSG avait traité les CSR "d'enculés'. [:clooney24]

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PitOnForum

thèse - antithèse - synthèse

est-ce vraiment utile d'à chaque fois préciser qu'en France on peut tout dire, sauf : l'insulte, la calomnie, la diffamation, le racisme ou autre discrimination interdite et la nouvelle, vague et ultra politique notion de "incitation à la haine" au lieu du précédent "appel à la violence" ?

avis personnel à propos des limites à la liberté d'expression :

Spoiler :

La limite à la liberté d'expression devrait être restreinte au strict minimum : elle devrait être définie non pas comme une vague incitation à la haine subjective, mais bien comme l'appel explicite, intentionnel, prémédité et public à l'offensive violence physique, concrète et illégitime, visant soit une personne identifiée ou identifiable soit un groupe défini de personnes.
Le plaignant ne pourrait être qu'une personne physique, compétente (au sens juridique : majeure et disposant de toutes ses facultés intellectuelles), jouissant de tous les droits, de citoyenneté française et directement concernée par les faits.
Le délais de prescription pour la recevabilité de la plainte ne pourrait dépasser les 12 mois après les faits.
Par ailleurs, telle matière, ne devrait être jugée que par un jury populaire pleinement et diversement composé, et représentatif d'honnêtes citoyens français sans aucune condamnation et sans activité politique, partisane, militante, activiste, passée ou présente.
Le recours pour l'accusation devrait être limité à deux semaines à dater du prononcé en première instance ; pour la partie défenderesse il devrait pouvoir se faire en seconde instance, puis en cassation, sans limite de temps.

également interdits sont : l'appel à l'infraction, le parjure, le faux témoignage, l'appologie du terrorisme, le négationnisme (nier le projet génocidaire méthodique et systématique du nazisme, ses déportations de masse de population et les camps d'extermination), la violation du secret professionnel (dans une certaine mesure ; ce n'est pas absolu), la violation du secret d'Etat et militaire, la révélation de données personnelles, la violation du secret de l'instruction...
en principe, on le sait...

puis, devoir systématiquement sortir ses codes de droit dans la moindre conversation, devoir tout le temps préciser les limites légales de tout et de rien, c'est une dérive en soi : le juridisme, la technocratie, la bureaucratie, qui conduisent finalement au cadenassage, au corsetage et à l'étoufement de la parole, à l'opression et au refoulement des sentiments et de la pensée, à l'absence de : naturel, spontanéité, entrain, réactivité, créativité, humanité, liberté, vie...

quand on tombe dans le travers de "il ne faudrait pas dire ci ou ça", on flirte avec : le jugement, l'atteinte à la liberté d'expression, l'auto-censure ou la censure d'autrui

cela dit, la victime qui témoignait à la barre, Olivier, n'a me semble-t-il pas insulté (on pourrait discuter de "racaille" pour désigner ces tueurs au casier délinquant multirécidiviste), ni diffamé, ni appelé à la violence ou la haine
inutile donc de brouiller le message avec des exemples qui n'ont rien à voir avec le cas qui nous occupe

bref, pour moi, il a raison sur le fond et je salue qu'il l'ait dit

Message édité par PitOnForum le 16-12-2023 à 15:09:15

frede94

PCF et LFI = EG

https://www.lepoint.fr/justice/inte [...] 5_2386.php

Citation :

Interpellation d’un fiché S qui prévoyait de s’en prendre à des synagogues

Citation :

Le 5 septembre, un homme de 27 ans a été interpellé par la police à Noisy-le-Sec (Seine-Saint-Denis). Fiché S, l’homme était suspecté de préparer un attentat.

Citation :

En regardant l’historique de ses recherches sur Internet, les policiers ont découvert que l’homme s’était largement renseigné sur plusieurs synagogues parisiennes – possibles cibles de son passage à l’acte. Son téléphone indique également plusieurs recherches quant aux modalités d’un départ en Syrie et à l’achat d’une machette.

Citation :

Grâce à l’appui des services américains, les renseignements français sont parvenus à intercepter la kalachnikov et les six chargeurs, commandés au cours de l’été. Une fois neutralisé, le colis a été renvoyé à son destinataire, lui-même interpellé au cours de la livraison.

Message cité 2 fois
Message édité par frede94 le 01-10-2021 à 20:19:05

M_D_C

Etre aimé par des cons

Putain Chaud .... Là c'était le massacre assuré. C'était pas un couteau cette fois.

Message édité par M_D_C le 02-10-2021 à 09:55:24

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RIP YOKO

hisvin

Rien d'assuré, ce sont des lieux très surveillés.
Par contre, je croyais que les achats d'armes expédiés comme cela avaient plus ou moins disparu. :??:

Message cité 1 fois
Message édité par hisvin le 02-10-2021 à 09:56:27

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