Reprise du message précédent :

 
Considérez vous que le blasphème est un droit, un principe lié à la liberté d'expression?

On criminalise bien le nazisme non ?

La conséquence de ce genre de questionnaire d'admission est que tu vas aussi mettre dans le même quartiers que des terroristes et prédicateurs, des mecs qui ont "juste" frappé d'autres gars, battu leur femme ou fait du trafic de drogue. Je ne comprends pas l'intérêt. Tu vas créer des clusters et forcer au fondamentalisme des gens qui n'étaient musulmans que de culture.
 
Cet épisode des kassos illustre assez bien ce phénomène
https://youtu.be/7iMr0DzAXaQ

Le nazisme, même à son apogée, n'a jamais été la religion de milliards de gens.
Mais ça confirme donc ce que je disais et que Oberwald réfute. Vous parlez donc du fait de criminaliser l'islamisme.

 
Je me demande s'il existe une solution pour sauver ce qui reste de la civilisation française. Version historique j'entends.

 
Oui, oui, on fait du ferme pour un bout de pain...  
 
Et bien ainsi soit-il comme dirait l'autre...  La racaille "standard" qui veut passer sa détention tranquillou à jouer à la PS4 et fumer des joints, ça m'étonnerait qu'il y en ait beaucoup qui souhaitent passer leur séjour avec des barbus qui vont leur faire la morale toute la journée à propos de leur vie dissolue.
 
Ceux qui disent ok, honnêtement ils auraient basculé dans l'islamisme avec ou sans quartier pour islamiste... Et je ne vois pas en quoi on criminalise quique ce soit, en créant des zones "shariah friendly".
 
Et depuis le début, tu as l'impression qu'on veut enfermer les islamistes, mais non ! Les prisonniers (donc condamnés pour vol, violence, fraudes, vol de nourriture...) qui se déclarent islamistes, iraient dans des quartiers spéciaux... comme il en existe déjà...
 

Il en serait devenu respectable ?

Les prisonniers musulmans qui rentrent en prison pour vol, violence, fraude sont rarement radicalises au départ, voir pas du tout. Je peux me tromper, mais en général, ils boivent de l'alcool, font le ramadan (et encore), fument des clopes|petards et ne mangent pas de porc.
Donc pour qu'ils se déclarent eux-mêmes islamistes, mouais....

Donc, ils partiraient dans une prison/quartier sans islamistes !

C'est exactement ce qu'on cherche : qu'ils ne soient pas influencés par des barbus en kamis/tongs/chaussettes Artengo...

C'est un argument qui m'ennuie: comme c'est une religion pratiquée par plus d'un milliard de personnes, on doit accepter ce genre de dérive.

Si demain je crée une secte qui se rapproche très fort du coran, avec toutes ses violences, bah tu peux être sur que j'aurai les autorités aux fesses.

Sinon moi je ne suis pas Oberwald, il peut avoir un autre avis que moi. On est pas un bloc homogène, comme les islamistes

 
J'espère qu'on enseignera toujours l'histoire de la France. Ca m'étonnerait pas qu'on soit réduit à enseigner le minimum, des dates et évènements c'est tout, dans quelques dizaines d'années.

Un jour on parlera de la triste défaite de Poitiers en 732

Ce n'est pas grave car telle qu'elle a été enseignée pendant des siècles, elle relève plus de la mythologie et d'une récupération politique que du fait historique. Il faut le savoir. Cette bataille n'avez aucunement l'objectif d'invasion de la France par des arabes mais plus une razzia avec une obscure histoire de trésor d'une abbaye.    
https://france3-regions.francetvinf [...] 65380.html

Un pays se construit aussi sur des mythes fondateurs  

 
Même dans l'immédiat après-guerre les nazis étaient poursuivis pour des crimes précis, pas pour le seul fait d'avoir été nazis.

ça aurait été la prochaine

 
L'invasion de l'Espagne qui commence officiellement en 711 avait été précédée pendant des années (depuis même le siècle d'avant) de raids et de pillages ponctuels, histoire de tâter le terrain.
Donc penser que ce qui s'est passé autour de Poitiers n'était que raids et pillages, sans projet plus vaste derrière,  c'est un peu léger.

Il y a eu des vidéos sur la chaine Averoes concernant Poitiers et c'est un peu flou à priori.

Surtout que les raids et razzias se sont poursuivis après Poitiers, notamment au sud de la Loire.

Ils ont ete vaincu en 732, mais ils sont revenus en 747....  

 
Le 11 septembre c'étaient des 767 et 757...    
 
 
 

Pas la république française qui s'est fondée sur la révolution de 1789 qui a foutu au chiotte la monarchie et tous les mythes notamment religieux et tiré la chasse d'eau ! Après certains ont essayé de recoller certains mythes en faisant les égouts.

Les accords d'Evian qui vont grand-remplacer la double page sur l'Holocauste au milieu du manuel d'Histoire de 3ème.  

L'histoire européenne étant plus dense, il va falloir débroussailler à la machette certains points.
Après je ne suis pas contre une refonte des programmes scolaires en histoire géo dans la mesure où il faut aussi causer de choses qui parlent à la diversité de nos écoliers. Du moment où l'histoire géo est enseignée de façon scientifique et non idéologique. Aucun problème.

Insérez ici les cours sur le Darwinisme, sur la reproduction sexuée, sur la pré histoire... L'enseignement en EPS, la piscine.
What could possibly go wrong?

je parlais de l'histoire géographie
En science , c'est plus simple dans la mesure où en science il n'y a pas d'idéologie. Elle n'est pas là pour énoncer des dogmes/croyances mais des connaissances. La science est amorale même si certains tordus tentent de lui adosser de l'idéologie et de la morale.

Honnêtement, j'aurais bien voulu plus heures sur le 18, le 19, le 20ème que les autres. La période 1700/1989 est fascinante.

Le problème des programmes, c'est que ça balaye tellement large qu'on ne développe plus rien.
Pour qu'un élève en sache davantage sur un aspect de tel événement, il devra lire et se documenter sur d'autres ouvrages que ceux scolaires. Des ouvrages que pas mal de profs parfois n'ont jamais lus  

Ben oui mais ce n'est pas le rôle de l'école. Il faudrait que ça dure bien plus longtemps. on ne t'apprend pas à résoudre des équations complexes au collège alors que c'est important et que seuls quelques uns creusent.

Si oui, tu sors ta petite guillotine à main ?

Oui mais non. Je crois jusqu'à preuve du contraire que la loi française autorise quiconque à croire en ce qu'il veut (bible, evangiles, coran ou harry potter etc...) comme à ne croire en rien.  

Il y a des limites toutefois a cette liberté de pensée. Certains ont même finis en prison.

 
L'islam, pas les fanatiques hein, l'islam de base est en totale contradiction avec ça.
Quitter l'islam c'est l'apostasie, punie de mort en général.
Manifester sa religion est impossible dans un pays musulman, c'est puni, le prosélytisme est interdit.
Exemple en Algérie :

 
TOUT dans l'islam ou presque est contraire à la démocratie, à la liberté et à notre constitution.

la révolution est à moitié mythifiée hein. Un grand tri a été fait dans les évènements après coup

Louis XIV t'emmerde aussi

 
 
Mais put... ! Vous avez de la merde dans les yeux ou quoi !!
 
On parle de faire des quartiers pour les délinquants/criminels islamistes, j'ai jamais écrit qu'il fallait empêcher la croyance !
 
Et puis sortir l'article 10 à propos de l'islam, avec, comme l'indique Loki, l'apostasie qui est punie de mort, et que cette punition est reconnue comme légitime même par les musulmans les plus cools qui soient (je ne sais pas ce qu'en pensent les imams femmes/gays/libéraux).

 
Avec ton questionnaire, tu les envoies direct au quartier islamiste. Aucun musulman même light ne va te dire qu'il ne croit pas à tout ce qui écrit dans le Coran/Sunnah, même s'il ne les a jamais lu et ne sait pas ce qu'il y a dedans.

 
Et tu ne te dis pas qu'il est justement là le problème ?    
 
Ensuite, je suis sympa, si après 1 semaine dans le quartier islamiste ils ne sont pas satisfaits des prestations, de l'ambiance, etc... ils peuvent demander à revenir en quartier classique...
 

 
/emerge du doux bourdonnement de la rûche  
/un-lurk    
 
Il existe des aumoniers officiels pour les prisons (toutes religions confondues), autorisés apres enquête. L'idéal serait que la découverte du fait religieux ne se fasse que par ces aumoniers, au lieu du compagnon de cellule radicalisé.
 
Seul moyen: cellules individuelles et contacts inter-detenus limités. Mais personne ne prendra la décision politique de construire 100k places supplémentaires.
 
Pas de solution donc
 
/se recroqueville dans son alcôve chitineuse
/lurk

 
 
Et pourquoi pas ? Tu parles de "gros con sectaire", or les dérives sectaires sont déjà punies par la loi. Il n'est pas question de combattre une religion, mais ses dérives.

Et quand une religion édicte, met en place et applique des principes contraires à certains droits fondamentaux des individus on en fait quoi? On la laisse se propager?