Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

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Auteur	Sujet : Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

Marcel Pitou

Reprise du message précédent :

Kiveu a écrit :

1 - C'est inconstitutionnel donc il faut déjà revoir la constitution Française pour le permettre. C'est pas simple et ça nécessiterait probablement déjà un referendum.

Avant 1981, c'était pas inconstitutionnel.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Peine_de_mort_en_France

Citation :

En 1950, l'article 2 de la Convention EDH (droit à la vie), autorise expressément la peine de mort mais l'encadre. Jusqu'en 1977, les exécutions françaises sont conformes à ce traité. De toute façon, le recours des particuliers contre la France pour non-respect de la Convention n'est ouvert qu'en 1981, année de l'abolition de la peine de mort en France.

Adopté par le Conseil de l'Europe, le protocole no 6 de la Convention de sauvegarde des droits de l'homme et des libertés fondamentales est signé par la France en 1983, ce qui rend l'abolition quasiment irréversible. Acceptée par l'Assemblée nationale où la gauche est majoritaire, la ratification du protocole est rejetée par trois fois au Sénat où siège Charles Pasqua ; conformément à la Constitution, l'Assemblée a le dernier mot. Le Conseil constitutionnel, saisi par le président de la République le 24 avril 1985, déclare le protocole conforme à la Constitution53 (85-188 DC54). Le 17 janvier 1986, le Parlement européen adopte une résolution condamnant la peine de mort comme « une violation du droit à la vie » et engageant les pays membres de la Communauté économique européenne à adopter le protocole dans les plus brefs délais. Le 17 février 1986, la France ratifie le protocole.

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Rasthor

Marcel Pitou a écrit :

Avant 1981, c'était pas inconstitutionnel.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Peine_de_mort_en_France

Citation :

Comme on l'a dit, la constitution, ca se change si on le veut (referendum ou conseil constitutionnel).
Mais il y a le probleme des traites supra-nationaux ensuite: https://fr.wikipedia.org/wiki/Peine [...] 9gislative
Quel est le plus important au final, la convention européenne des droits de l'Homme ou la peine de mort ?

lokilefourbe

Nan mais le débat sur la peine de mort il faut arrêter.
Si on empêchait les attentats déjà, pas besoin d'exécuter les terroristes.

Il y a déjà assez de boulot avec la réforme du droit d'asile,la réforme de l'accès à la nationalité, les restrictions d'immigration, le contrôle de l'islam de ses financements, des imans étrangers, le gel des constructions de mosquées, la dissolution des organisations sous contrôle étranger (comme la Turquie avec Millî Görüs).
L'obligation de signer la charte républicaine pour les dirigeants religieux et les principales association, le classement des frères musulmans en organisation dangereuse, expulser tout ceux qui sont expulsables, priver de droits civiques les non expulsables et les priver de toute aide sociale (on va pas filer le RSA et les soins gratuits à un terro) etc etc...

Il y a déjà assez de boulot a faire en amont avant de se prendre le choux avec la peine de mort.

Message cité 3 fois

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Marcel Pitou

lokilefourbe a écrit :

Nan mais le débat sur la peine de mort il faut arrêter.
Si on empêchait les attentats déjà, pas besoin d'exécuter les terroristes.

Il y a déjà assez de boulot avec la réforme du droit d'asile,la réforme de l'accès à la nationalité, les restrictions d'immigration, le contrôle de l'islam de ses financements, des imans étrangers, le gel des constructions de mosquées, la dissolution des organisations sous contrôle étranger (comme la Turquie avec Millî Görüs).
L'obligation de signer la charte républicaine pour les dirigeants religieux et les principales association, le classement des frères musulmans en organisation dangereuse, expulser tout ceux qui sont expulsables, priver de droits civiques les non expulsables et les priver de toute aide sociale (on va pas filer le RSA et les soins gratuits à un terro) etc etc...

Il y a déjà assez de boulot a faire en amont avant de se prendre le choux avec la peine de mort.

https://www.capital.fr/economie-pol [...] ar%20mois.

Citation :

A détenu exceptionnel, moyens financiers exceptionnels. Incarcéré et placé à l’isolement au centre pénitentiaire de Fleury-Mérogis (Essonne) depuis 2016, Salah Abdeslam, qui est accusé d’avoir pris part aux attentats du 13 novembre, fait l’objet de mesures de sécurité drastiques. Selon la réponse du ministère de la Justice à la question écrite du député Sébastien Chenu (RN), le coût de la détention du terroriste par les services pénitentiaires s’élève à 433.000 euros par an, soit environ 36.000 euros par mois.

C'est un poil plus cher que le RSA...

arnyek

Mixologue amateur

lokilefourbe a écrit :

Nan mais le débat sur la peine de mort il faut arrêter.
Si on empêchait les attentats déjà, pas besoin d'exécuter les terroristes.

Il y a déjà assez de boulot avec la réforme du droit d'asile,la réforme de l'accès à la nationalité, les restrictions d'immigration, le contrôle de l'islam de ses financements, des imans étrangers, le gel des constructions de mosquées, la dissolution des organisations sous contrôle étranger (comme la Turquie avec Millî Görüs).
L'obligation de signer la charte républicaine pour les dirigeants religieux et les principales association, le classement des frères musulmans en organisation dangereuse, expulser tout ceux qui sont expulsables, priver de droits civiques les non expulsables et les priver de toute aide sociale (on va pas filer le RSA et les soins gratuits à un terro) etc etc...

Il y a déjà assez de boulot a faire en amont avant de se prendre le choux avec la peine de mort.

Heu, c’est un peu inhumain ça.

Message cité 1 fois

lokilefourbe

arnyek a écrit :

Heu, c’est un peu inhumain ça.

S'il est en danger de mort on le soigne pour le reste il se démerde.

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yellowstone2

lokilefourbe a écrit :

Nan mais le débat sur la peine de mort il faut arrêter.
Si on empêchait les attentats déjà, pas besoin d'exécuter les terroristes.

Il y a déjà assez de boulot avec la réforme du droit d'asile,la réforme de l'accès à la nationalité, les restrictions d'immigration, le contrôle de l'islam de ses financements, des imans étrangers, le gel des constructions de mosquées, la dissolution des organisations sous contrôle étranger (comme la Turquie avec Millî Görüs).
L'obligation de signer la charte républicaine pour les dirigeants religieux et les principales association, le classement des frères musulmans en organisation dangereuse, expulser tout ceux qui sont expulsables, priver de droits civiques les non expulsables et les priver de toute aide sociale (on va pas filer le RSA et les soins gratuits à un terro) etc etc...

Il y a déjà assez de boulot a faire en amont avant de se prendre le choux avec la peine de mort.

Le truc justement c'est que le boulot n'est pas fait en amont et ne le sera sans doute pas avant très très longtemps. Du coup, faut discuter comment gérer les conséquences, en aval...
:sarcastic:

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lokilefourbe

yellowstone2 a écrit :

Le truc justement c'est que le boulot n'est pas fait en amont et ne le sera sans doute pas avant très très longtemps. Du coup, faut discuter comment gérer les conséquences, en aval...
:sarcastic:

Si on n'est pas capable de filtrer des fanatiques qui rentrent avec le statut de réfugiés, si on ne peux pas légiférer pour renvoyer les indésirables ou bloquer les activité de groupes musulmans a visées politiques il n'y a aucune chance que la peine de mort soit rétablie même s'ils ont fait un carnage.
Si réformer le droit d'asile est un casse tête imagine la peine de mort, c'est même pas possible au niveau de l'UE.
Commençons déjà par ne pas accueillir les réfugiés refusés ailleurs, on à un beau statut de poubelle à ce niveau en Europe.

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roland-

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Rasthor

roland- a écrit :

Rasthor Segpa

:??:

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roland-

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Rasthor

yellowstone2 a écrit :

Le truc justement c'est que le boulot n'est pas fait en amont et ne le sera sans doute pas avant très très longtemps. Du coup, faut discuter comment gérer les conséquences, en aval...
:sarcastic:

Sauf que tu ne gères rien du tout en rajoutant la peine de mort. Comme on l'a vu, ça coûte plus cher et ne sert a rien.
Donc autant utiliser cet argent pour faire autre chose, deja rien que pour le volet judiciaire:
- Améliorer les prisons.
- Condamner plus rapidement pour les petites peines.
- Suivre les jeunes qui partent en dérive.
- Faire attention aux imams en prison.
- Mettre les hommes politiques en prison quand ils le méritent.

Rasthor

roland- a écrit :

Tes comparaisons de daube avec les camps. Faut vraiment jamais avoir fait un tour sur place ou avoir étudié pour sortir ça

Rhoooo.... je m'en excuse si j'ai pu choquer en ce vendredi.

Mais c'est vous qui parlez de condamner a mort plusieurs centaines de terroristes/islamistes et de trouver une solution finale a ce probleme.

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Profil supprimé

https://leparisien.fr/faits-divers/ [...] tor=AD-366

24 ans de prison pour Réda Kriket

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Rasthor

Faudra que je mette a jour.

Message édité par Rasthor le 09-04-2021 à 18:29:07

poutrella

Contributeur net

Rasthor a écrit :

Condamner à mort des terroristes ça me semble normal, donc bon les comparaisons à la con merci

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pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee

augur6

j'adooooore l'abstrait

Kiveu a écrit :

La peine de mort n'a que 2 avantages :
- La société économise le coup de financement d'une place de prison supplémentaire, argument toutefois relatif si on en juge les USA où les condamnés peuvent attendre leur exécution pendant des années, voire décennies. En clair, c'est tuer un homme pour un relatif gain financier. En droit français c'est la définition du crime crapuleux.
- éventuellement une érection et un petit orgasme dans le slibard pour les plus pervers au moment où le couperet tombe.

Je sais que les victimes ne t'intéresse pas beaucoup, mais le principal avantage c'est le taux de récidive et de contagion qui est de 0 % chez les condamné à mort !

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Profil supprimé

Kiveu a écrit :

Ou alors, création de cachots avec perpétuité effective, même en cas de maladie. Ça coutera pas cher.

Vive les droits de lôme

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Message édité par Profil supprimé le 09-04-2021 à 19:29:40

_OttO_

Rital contrarié

roupillon a écrit :

Ton étude ne semble pas sérieuse, quand on voit ce genre de graphisme ça interroge :
https://www.pnas.org/content/pnas/116/34/16793/F1.large.jpg?width=800&height=600&carousel=1

Les femmes ont beaucoup moins de risques que les hommes, faut-il lancer un men life matter ?

Un sur-risque de "seulement" 40% peut très bien s'expliquer à seule raison de la surexposition à la délinquance (comme victime et/ou auteur), un sur-risque de 150% par contre...

roupillon a écrit :

Encore plus étonnant : les asiatiques ont beaucoup moins de risques que les blancs : faut il en conclure qu’il y a un racisme systémique anti blanc aux usa ? Certains ont conclu à un racisme systémique anti noir de la différence blanc noir après tout.

L’étude ne tient pas compte de l’attitude du "délinquant" contrairement à celle dont je parle qui differencie celui qui est armé à celui qui n’est pas armé par exemple. Parceque comment expliquer le risque faible des asiatiques et des femmes, les flics ne sont pas majoritairement des femmes asiatiques.

Il n'y a effectivement pas du tout le même background, puisqu'il faut vraiment le préciser, entre afro-américains et asiatiques en rapport des européens aux US, ni en nature ni en ampleur: les asiatiques n'ont pas fait l'objet d'une traite esclavagiste ET de lois lourdement ségrégationnistes jusqu'en 1965, quand bien même ils ont pu subir des discriminations (la première génération surtout). Et le racisme qui peut exister à l'endroit des asiatiques US n'est pas obsessionnel comme peut l'être celui adressé aux afro-américains, justement à raison de de passé relationnel très particulier qui excède largement les préjugés raciaux (i.e. esclavage et ségrégation ont bien été des... violences normalisées dans tous les actes quotidiens, et la rupture légale est non seulement historiquement récente mais n'a pas complètement infusé dans la société US [cf. les innombrables groupes racistes obsédés par la restauration d'une suprématie blanche]). En outre les populations US d'origine asiatiques sont très peu présentes en dehors des plus grands centres urbains du nord-est et de la côte ouest.
Enfin, l'indice statistique particulier de l'ampleur du racisme dans la sur-exposition des afro-américains à être tués par la police tient plutôt aux "tués par la police bien que désarmés": 36% afro-américains entre 2015 et 2019 pour un poids de 13% dans la population... soit approximativement les 150% de sur-exposition générale à être tué par un policier au cour de sa vie, justement.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7331505/
On ne trouve pas de tels écarts racialement connotés en Europe, notamment.

Si, mais indirectement: il y a bien entendu une fraction du sur-risque inhérente à la délinquance parmi les afro-américains, et la méthode de Fryer, bien qu'intéressante sur le fond, ne peut pas être significative à défaut d'un échantillon autrement plus large, et surtout dans des circonscriptions marquées par le combo "délinquance élevée - police mal recrutée/peu ou mal formée/mal dirigée" (cf. Chauvin, assassin de Floyd visé par... 16 plaintes préalables de justiciables, toutes sans conséquence sérieuse, reconnu par sa hiérarchie même comme "agressif", et... formateur (sic!) des trois autres policiers impliqués) ce qui n'est manifestement pas le cas de son panel géographique.

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Auctioneer (Another Engine) -

yellowstone2

yellowstone2 a écrit :

Sérieusement, au bout d'un moment, il faut trouver une solution pour retirer définitivement de la circulation les criminels dangereux. Je m'en fous personnellement que ce soit par la peine de mort, la prison à vie, la trépanation ou l'envoi sur une île perdue où ils pourront s'organiser et vivre comme bon leur semble .

Rasthor a écrit :

Rhoooo.... je m'en excuse si j'ai pu choquer en ce vendredi.

Mais c'est vous qui parlez de condamner a mort plusieurs centaines de terroristes/islamistes et de trouver une solution finale a ce probleme.

Vu que tu répondais à mon post...
Apprends à lire aussi.
T'es le seul à parler de "solution finale" et de "rouvrir Auschwitz".

Message édité par yellowstone2 le 09-04-2021 à 20:01:01

Rasthor

poutrella a écrit :

Condamner à mort des terroristes ça me semble normal, donc bon les comparaisons à la con merci

Faudra bien créer des pénitenciers spéciaux et des salles d’exécutions. Et former des bourreaux pour la dernière injection létale. Ce n'est pas la société dont je rêve, désolé.

augur6 a écrit :

Je sais que les victimes ne t'intéresse pas beaucoup, mais le principal avantage c'est le taux de récidive et de contagion qui est de 0 % chez les condamné à mort !

C'est dégueulasse ce que tu insinues. :pfff:

Je ne sais pas si tu es au courant, mais la perpétuité effective existe bel et bien en France. Elle est toutefois très rarement appliquée: https://fr.wikipedia.org/wiki/Perp% [...] _en_France
Donc c'est possible.

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 09-04-2021 à 20:07:01

arthas77

Kiveu a écrit :

Aux USA, la peine de mort coute plus chère que l'emprisonnement à vie.

Citation :

Une étude de la revue juridique Loyola of Los Angeles Law Review qui devrait paraître la semaine 27 juin aboutit à un chiffre stupéfiant : la peine de mort dans l'Etat de Californie a coûté 4 milliards de dollars depuis sa mise en place en 1978, soit 184 millions de dollars par an et 308 millions de dollars par personne exécutée (13 en 32 ans).
https://www.nouvelobs.com/monde/201 [...] roces.html

Les condamnés à mort sont des multi-millionnaires en fait

yellowstone2

Rasthor a écrit :

C'est dégueulasse ce que tu insinues. :pfff:

Après avoir rétorqué à tes interlocuteurs la solution finale et Auschwitz. T'es sûr de vouloir jouer cette carte ?
[:france_insoumise:2]

Message édité par yellowstone2 le 09-04-2021 à 20:18:10

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Oberwald a écrit :

Allez, je continue à jouer, c'est vendredi...

1) C'est juste pour dire qu'il n'y a rien "d'impossible" à modifier la constitution, c'est juste long/compliqué
3) D'après l'article de Rasthor, je pense qu'il y a plus de chance qu'un innocent condamné à mort ait les moyens de se faire libérer, qu'un innocent condamné à perpétuité... Comme quoi les partisans de l'abolition de la peine de mort se satisfont très bien de faire condamner des innocents à la prison à vie... Moi, les deux cas me dégoûtent tout autant
4) Oui, alors les familles de victime, j'ai l'impression qu'on choisit toujours soigneusement celles qui doivent témoigner à la télé : "vous n'aurez pas ma haine, fleurs et bougie"... Et je respecte cela, chacun gère son deuil. Mais j'ai énormément de mal à croire que c'est représentatif.
5) Qu'un ancien alcoolo alerte des dangers auprès de personnes flirtant avec l'alcoolisme, et que ces dernières prennent en compte son témoignage, c'est crédible. L'ancien terro qui dit qu'il a fait une connerie auprès de terros junior, c'est un traitre et un lâche à leurs yeux...
6) Et un saucisson dans le cercueil, ça passe ? A l'aïl bien sûr, pour éviter le terroriste vampire... Non, mais sérieusement, imaginons que ce soit un mégafrein pour les islamiste l'idée de finir en purin, ça ne vaudrait pas le coup ?
7) Bon, juste pour mettre les choses au point, mon problème ce n'est pas la peine de mort, c'est l'erreur judiciaire.
8) C'est vraiment l'affaire de chacun : honnêtement l'enfermement à vie tend à surpasser en cruauté la condamnation à mort... surtout vers la fin de la peine...

1)Qui a dit que c'est impossible ? J'ai juste expliqué les problèmes que ça posait vu que c'était la question.
3)dans les faits, les perpet incompressibles sont extrêmement rares en France.
5)c'est une vision un peu binaire là. tous les gosses de quartiers ne sont pas des terroristes en puissance.
6)je pense qu'ils s'en balec complet. Une fois mort ils sont au paradis d'Allah, tu peux bien faire ce que tu veux du corps. Les ricains ont balancé Ben Laden à la flotte alors que c'est plus ou moins haram comme type de sépulture, personne parmis les terros ne le considère comme déchu.
7)ben moi aussi et donc la peine de mort c'est la pire peine à ce sujet, parce qu'elle est irréparable.
8) je pense qu'il faudrait demander à ceux qui sont en prison pour perpet ce qu'ils en pensent. Tous ne se suicident pas.

Message édité par Kiveu le 09-04-2021 à 20:31:23

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

augur6 a écrit :

Je sais que les victimes ne t'intéresse pas beaucoup, mais le principal avantage c'est le taux de récidive et de contagion qui est de 0 % chez les condamné à mort !

Le taux de récidive, certainement, le taux de contagion pour des mecs ensuite érigés en héros (cas de l'assassin de S. Paty) je suis pas sûr qu'il soit de 0%.

si le système carcéral privilégie la récidive et l'embrigadement sectaire, réinstaurer la peine de mort pour lutter contre ça me parait une solution totalement pétée et hors sol.

Commençons par mettre en place un système judiciaire et carcéral qui réinsère mieux les gens plutôt qu'en faire des parias absolus (je dis pas spécifiquement les terros, je parle au sens large) et peut etre que la radicalisation en prison marchera moins bien.

ça tombe bien, c'est un peu les conclusions des 20 derniers rapports des divers contrôleurs généraux des prisons en France.

Message cité 3 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Profil supprimé

Kiveu a écrit :

Tu mets tous les déchets de l'humanité au même endroit, en leur permettant d'avoir des relations inter-personnels hors de tout cadre d'apprentissage et de travail, ben oui le résultat c'est la radicalisation et la récidive. [:obvious]

Des cellules individuelles, des sorties permises uniquement pour apprendre ou bosser, et je pense qu'on aura régler largement le problème des prisons.

Il faut construire plein de prisons, et les remplir, on a largement de quoi faire avec les détenus actuels et les délinquants qu'on enferme jamais car les prisons sont pleines blablabla.

Message cité 2 fois

Rasthor

Voila. :jap:

Cela fait depuis 1975 que c'est sur la table.....euh non, depuis 1875!

https://www.europe1.fr/societe/lenc [...] ns-2852080

Citation :

Le principe de la cellule individuelle est au cœur du nouveau plan du garde des Sceaux pour lutter contre la surpopulation carcérale. La mesure, votée en 1875, est-elle réellement applicable ?

Surpopulation carcérale galopante, mutinerie, manque de moyens… Alors que la situation n’a jamais été aussi critique, le ministre de la Justice, Jean-Jacques Urvoas, a présenté ce mardi son nouveau plan pour rénover le parc pénitentiaire. Objectif : créer plus de 10.000 nouvelles cellules individuelles d’ici à 2025. Remède miracle ou simple effet d’annonce ?

Citation :

Quelle est la situation actuelle dans les prisons françaises ?

1515 détenus contraints de dormir sur des matelas, trois voire quatre personnes qui s’entassent dans des cellules de 11m2… Après avoir battu un énième record en juillet, la population pénale totalisait en août 68.819 prisonniers pour 58.507 places. Et la tendance ne semble pas prête de s’inverser. "Au cours des cinq dernières années, la population carcérale a augmenté en moyenne de 500 détenus par an", note Jean-Victor Tournier, ancien directeur de recherche au CNRS et spécialiste de la démographie carcérale. "Mais on observe un véritable emballement cette année. Entre août 2015 et août 2016, on dénombre 2.700 incarcérations supplémentaires, exclusivement liées à l’augmentation des détentions provisoires [des prévenus en attente de jugement, ndlr]."

Y'a pas de miracles, il faut mettre le paquet pour désengorger le système judiciaire.

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

[:rsh:8]

Sérieux, faut lire les rapports des experts plutôt que de balancer ce genre de fausse évidences niveau PMU...
Tiens. https://www.cglpl.fr/

Message édité par Kiveu le 09-04-2021 à 21:45:23

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Profil supprimé

mrblonde03 a écrit :

mais c'est quoi ce pays de paillasson :sweat:

ou sont les fiers anglois ? [:moonzoid]

Ho faudrait pas trop s’enflammer non plus, et regarder chez nous [:skaine:1]

https://www.europe1.fr/societe/savo [...] ne-4037525

Citation :

Savoie: la justice oblige un maire à autoriser la construction d'une école musulmane

Le maire a bien tenté d’expliquer qu’il était pas très chaud, mais notre justice L OBLIGE [:enyg]
Et on comprend qu’il soit pas super chaud

Citation :

Le tribunal administratif de Grenoble a obligé le maire d'Albertville en Savoie à autoriser la construction d'une école primaire privée à l'initiative de la Confédération islamique Millî Görüs (CIMG), proche de la Turquie, a-t-on appris vendredi.

Citation :

Il se dit "démuni" pour "contrer l'installation d'associations ou d'entreprises pilotées par des puissances étrangères, qui favorisent une cristallisation identitaire au cœur de nos territoires".

Citation :

Le ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin avait dénoncé "une fédération qui a refusé de signer la charte des principes de l'islam de France et qui défend un islam politique".

Bref, échange avec cela Mr le maire [:enyg]

Message édité par Profil supprimé le 10-04-2021 à 01:17:07

augur6

j'adooooore l'abstrait

Kiveu a écrit :

Le taux de récidive, certainement, le taux de contagion pour des mecs ensuite érigés en héros (cas de l'assassin de S. Paty) je suis pas sûr qu'il soit de 0%.

si le système carcéral privilégie la récidive et l'embrigadement sectaire, réinstaurer la peine de mort pour lutter contre ça me parait une solution totalement pétée et hors sol.

Commençons par mettre en place un système judiciaire et carcéral qui réinsère mieux les gens plutôt qu'en faire des parias absolus (je dis pas spécifiquement les terros, je parle au sens large) et peut etre que la radicalisation en prison marchera moins bien.

ça tombe bien, c'est un peu les conclusions des 20 derniers rapports des divers contrôleurs généraux des prisons en France.

Toutes les expériences de déradicalisation sont un échec, tu vas garder les terroristes en laisse toute leur vie ?

Message cité 3 fois

yellowstone2

augur6 a écrit :

Toutes les expériences de déradicalisation sont un échec, tu vas garder les terroristes en laisse toute leur vie ?

Vraisemblablement...et en acceptant d'emblée des dizaines de futures victimes de nos relâchés. Ben ouais, c'est la contrepartie inévitable et vraisemblablement acceptable pour certains, afin de donner une xème chance à des criminels/terroristes vu que le taux de récidive est bien supérieur à 0.

Et même si on appliquait la solution à la Rasthor de "surveillance".

Sachant qu'il faut au minimum une quinzaine de policiers pour surveiller quelqu'un 24/24 et 7 jours sur 7. A multiplier par le nombre d'années.
Et sachant qu'un bracelet électronique n'empêche nullement de commettre des crimes...

Hein, Adel Kermiche avait un joli bracelet quand il est allé tué un prêtre...
Avant que les magistrats ne le relâchent...

Citation :

Interrogé, le jeune homme a évoqué ses projets professionnels, assuré qu'il n'était «pas extrémiste» et s'est décrit comme «un musulman basé sur les valeurs de miséricorde, de bienveillance». Devant la magistrate, il a aussi expliqué qu'il ne supportait plus son incarcération et qu'il regrettait ses velléités de départ: «J'ai envie de reprendre ma vie, de revoir mes amis, de me marier», a-t-il plaidé.

https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] -juges.php
Ah ben ouais, il dit avoir des projets pro, regretter ses errances passées, être un musulman bienveillant, et voulait créer une famille. Sa famille d'ailleurs s'engage à le soutenir. Meilleur profil ever pour la réinsertion. Il faut le relâcher, il n'a rien à faire en prison !!
[:somberlain_multi:5]

Message cité 1 fois
Message édité par yellowstone2 le 10-04-2021 à 08:05:39

roupillon

Kiveu a écrit :

Le taux de récidive, certainement, le taux de contagion pour des mecs ensuite érigés en héros (cas de l'assassin de S. Paty) je suis pas sûr qu'il soit de 0%.

[...]

L'argumentation à partir de taux qui n'existe sans doute pas, non mesurables, et qui se termine par "je suis pas sûr qu'il soit de 0%." OK.

Message cité 2 fois

-JLL-

Wait ... What ?

yellowstone2 a écrit :

Et même si on appliquait la solution à la Rasthor de "surveillance".

Sachant qu'il faut au minimum une quinzaine de policiers pour surveiller quelqu'un 24/24 et 7 jours sur 7. A multiplier par le nombre d'années.
Et sachant qu'un bracelet électronique n'empêche nullement de commettre des crimes...

Hein, Adel Kermiche avait un joli bracelet quand il est allé tué un prêtre...
Avant que les magistrats ne le relâchent...

Citation :

En même temps tu voulais le garder enfermé a vie pour quel fait ? Pour s'être fait arrêter en Turquie ?

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Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !

macgawel

roupillon a écrit :

L'argumentation à partir de taux qui n'existe sans doute pas, non mesurables, et qui se termine par "je suis ~~pas~~ sûr qu'il ~~soit~~ est de 0%." OK.

[:fredmoul:1]

Ce qui montre bien que cette histoire de "taux de contagion" c'est de la merde :jap:

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Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)

poutrella

Contributeur net

Les mecs ont des peines dérisoires mais faudrait encore toujours plus de traitements spécifiques
Si tu veux pas être un paria absolu le mieux c'est d'éviter la taule

Il faut surtout repérer les familles de gros cas soc musulmans et agir en amont, tolérance 0 avec les racailles etc. On est à mettre du 5 ou 6 ans pour meurtre là hein ...
Ils font ce qu'ils veulent et commencent la délinquance dès 10 piges pour nombre d'entre eux, problème d'éducation avec des parents abrutis

Des camps de redressement à la sauce militaire comme en Russie ou aux US, tu as vraiment que ça qui pourrait marcher, le reste c'est du vent de psycho sociologue gauchiste qui habite dans son petit quartier préservé et qui fait la leçon H24

En prison ils fument des joints, jouent à la console, regardent la TV, la livraison de de ce qu'on veut etc. Cours de boxe, salle de muscu. Faudrait éventuellement penser aux escort ?

Un type a commandité le viol de sa gosse par un autre sur le darkweb récemment, depuis la prison [:pablo escrobarbe]

MAISSSSSSSSSS les problème sont les conditions de détention, le manque de moyens blablabla. Pas besoin de lire ton super rapport d'experts. C'est le même problème qu'avec les quartiers perdus du Pays. Toujours plus de moyens et on continue de foncer droit dans le mur

250M d'euros injectés à Bezier ces 20 dernières années, par chance, on a évité de peu un autre attentat juste avant Pâques. Une famille de 1 mère et 4 filles, le sabre était déjà prêt
Mais en faisant du baby foot 3 ans en taule et avec un suivi renforcé ++ et un beau projet pro, elle pourrait devenir la prochaine Marie Curie

Message cité 2 fois
Message édité par poutrella le 10-04-2021 à 12:53:43

---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee

maximilienderobspir

poutrella a écrit :

Les mecs ont des peines dérisoires mais faudrait encore toujours plus de traitements spécifiques
Si tu veux pas être un paria absolu le mieux c'est d'éviter la taule

Il faut surtout repérer les familles de gros cas soc musulmans et agir en amont, tolérance 0 avec les racailles etc. On est à mettre du 5 ou 6 ans pour meurtre là hein ...
Ils font ce qu'ils veulent et commencent la délinquance dès 10 piges pour nombre d'entre eux, problème d'éducation avec des parents abrutis

Des camps de redressement à la sauce militaire comme en Russie ou aux US, tu as vraiment que ça qui pourrait marcher, le reste c'est du vent de psycho sociologue gauchiste qui habite dans son petit quartier préservé et qui fait la leçon H24

En prison ils fument des joints, jouent à la console, regardent la TV, la livraison de de ce qu'on veut etc. Cours de boxe, salle de muscu. Faudrait éventuellement penser aux escort ?

Un type a commandité le viol de sa gosse par un autre sur le darweb récemment, depuis la prison [:pablo escrobarbe]

MAISSSSSSSSSS les problème sont les conditions de détention, le manque de moyens blablabla. Pas besoin de lire ton super rapport d'experts. C'est le même problème qu'avec les quartiers perdus du Pays. Toujours plus de moyens et on continue de foncer droit dans le mur

250M d'euros injectés à Bezier ces 20 dernières années, par chance, on a évité de peu un autre attentat juste avant Pâques. Une famille de 1 mère et 4 filles, le sabre était déjà prêt
Mais en faisant du baby foot 3 ans en taule et avec un suivi renforcé ++ et un beau projet pro, elle pourrait devenir la prochaine Marie Curie

Gros ou petit dard ?
Que certains terros soient issus de banlieues, que ce soient des jeunes ayant quitté le système scolaire tôt, ayant fait de la prison, c'est un fait. Mais de là à en faire un théorème. [:rfv:5]
Mettre tous les jeunes délinquants des banlieues dans la case terro ou potentiel terro, c'est un raccourci ou simplification bien fallacieuse. :sweat:

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lokilefourbe

maximilienderobspir a écrit :

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Rasthor

poutrella a écrit :

Les mecs ont des peines dérisoires mais faudrait encore toujours plus de traitements spécifiques
Si tu veux pas être un paria absolu le mieux c'est d'éviter la taule

Il faut surtout repérer les familles de gros cas soc musulmans et agir en amont, tolérance 0 avec les racailles etc. On est à mettre du 5 ou 6 ans pour meurtre là hein ...
Ils font ce qu'ils veulent et commencent la délinquance dès 10 piges pour nombre d'entre eux, problème d'éducation avec des parents abrutis

Des camps de redressement à la sauce militaire comme en Russie ou aux US, tu as vraiment que ça qui pourrait marcher, le reste c'est du vent de psycho sociologue gauchiste qui habite dans son petit quartier préservé et qui fait la leçon H24

En prison ils fument des joints, jouent à la console, regardent la TV, la livraison de de ce qu'on veut etc. Cours de boxe, salle de muscu. Faudrait éventuellement penser aux escort ?

Un type a commandité le viol de sa gosse par un autre sur le darweb récemment, depuis la prison [:pablo escrobarbe]

MAISSSSSSSSSS les problème sont les conditions de détention, le manque de moyens blablabla. Pas besoin de lire ton super rapport d'experts. C'est le même problème qu'avec les quartiers perdus du Pays. Toujours plus de moyens et on continue de foncer droit dans le mur

250M d'euros injectés à Bezier ces 20 dernières années, par chance, on a évité de peu un autre attentat juste avant Pâques. Une famille de 1 mère et 4 filles, le sabre était déjà prêt
Mais en faisant du baby foot 3 ans en taule et avec un suivi renforcé ++ et un beau projet pro, elle pourrait devenir la prochaine Marie Curie

C'est ce que je dis depuis toujours. Les conditions d'emprisonnement doivent être justes. La peine, c'est la restriction, c'est tout. La prison ne doit être ni un goulag, ni un centre de loisir ou règne l'anarchie. Cela ne sert a rien de passer des années la-dedans si c'est pour ressortir inchangé. Ce temps devrait servir a changer le prisonnier (et si possible un changement positif, genre pas de radicalisation!).

Entre autre:
=> Un prisonnier par cellule.
=> Pas (ou peu) d'effets personnels, pas de drapeau, pas de mobiles.
=> Encadrer les activités physiques et sportives.
=> Apprentissage ou renforcement de plein de trucs (français, math, cuisine, travaux manuels, informatique, etc...).
=> Limitation de l’accès a internet ou autre moyen de communiquer avec l’extérieur.

Ce sont des choses qui se font déjà, en France ou ailleurs, mais qui devraient être généralisée.

Mais comme d'hab, ca demande des moyens humains et financiers, donc un courage politique qui manque... [:littlebill]

poutrella

Contributeur net

maximilienderobspir a écrit :

En fait je vois presque tout sous l'angle du droit aux honnêtes citoyens de vivre en sécurité, terro ou branleurs/ criminels de cité c'est la même
Leurs droits passent bien après après la sécurité publique

Je sais que les cités regorgent de «Je suis Charlie», t'inquiète

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pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee

maximilienderobspir

poutrella a écrit :

C'est là où ta vision est plus que biaisée et simpliste. Car le droit que tu évoques fait bien la différence entre un terroriste, un criminels ou un jeune paumé dans une cité ou ailleurs, d'ailleurs. Et fort heureusement.
Une société 100 % sûre ça n'a jamais existé en Europe et de tout temps il y a eu des bandits de grands chemins, des délinquants, des économies souterraines etc...Penser pouvoir créer une société à la Minority report, c'est d'une grande naïveté. La seule chose que l'on peut faire, c'est lutter contre. Réduire à 0 % la violence dans une société, c'est de l'utopie. Il suffit de voir par exemple les trafics en tout genre en France, d'année en année ils se développent et se renforcent en générant des revenus de plus en plus conséquents . C'est un peu comme la lutte antidopage...

Message édité par maximilienderobspir le 10-04-2021 à 14:08:14

poutrella

Contributeur net

Oui oui le problème est complexe, on sait, on sait

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