Reprise du message précédent :
Ca faisait longtemps qu'on en avait pas eu un.

J'attends donc ta réponse si ce sont des conneries, c'est bizarre vous aviez la langue bien pendu quand vous étiez dans le consensuel et dès que quelqu'un rentre un peu dans le fond et le factuel vous vous dégonflez.  
Un peu de panache svp

 
6 posts au compteur et en plein dans le move...

 
Ben... peut-être que le problème vient du fait qu'il existe "cinquante nuances" d'islam, entre les musulmans modérés qui pratiquent leur foi individuellement sans poser de problème à qui que ce soit, et les terroristes qui considèrent que leur devoir est d'étendre le dar-al-islam, et que la vie des "kouffars" (ou de leurs coreligionnaires trop modérés à leurs yeux) ne vaut rien ?

Je crois surtout que la plupart des gens n'ont pas envie de perdre leur temps avec un multi.
 

  ouais...
 
Le mec fraîchement inscrit, qui déboule sur le sujet "Terrorisme islamiste" et veut faire du fight. Mais lol quoi...  

 
 
En vrai y a pas une phrase qui va.
 
T'es un troll ou un con, dans les deux cas tu réussis pas trop ta vie

Je vais répondre à la seul phrase qui est dans le sujet et qui est un peu intéressante, comment voulez vous combattre quelque chose qu'on a pas encore défini ?  
Aujourd'hui elle est la la problématique, les courants de pensée en islam sont plutôt bien connu des sachants et peu de gens sortent de ces courants. Alors qu'est ce qu'on veut combattre ?  
Faire une loi contre le voile, c'est s'en prendre à l'islam et pas l'islamisme par exemple => Tout les courants de l'islam considère le voile obligatoire.
 
Il y a une parfaite méconnaissance de l'islam et on le voit aujourd'hui, dès qu'une personne comme moi est un peu plus savante que la moyenne et élève le débat; on refuse le débat, on a peur de confronter ses idées.  
Et c'est aujourd'hui le problème en France, on parle de l'islamisme a longueur de temps sans invité des gens qui connaissent l'islam.  
 
Au final on cherche à se complaire dans du débat de comptoir entre ignares. En tout cas étonnant que beaucoup de ceux qui se drapent d'une sorte d'héroïsme en voulant défendre la France contre l'islamisme ( et on pourrait saluer cela si les intentions étaient saines), font vite pâle figure quand le niveau s'élève un petit peu et se défilent très rapidement.

Je passerai outre les vannes de maternelle, mais le jour ou tu te sens plus intelligent que les autres jours pour faire face n'hésite pas à me recontacter.  
En attendant, je te soutiens quand même car le manque de courage ne doit pas être quelque chose de facile à vivre.  
 
Enfin aux autres je vous prierai d'arrêter l'effet de troupeau, nous perdons en qualité de débat et je crois que celui qui ne peut pas accepter d'autres idées que les siennes n'a pas sa place en société et sur un forum de discussions.

ce niveau de provoc et de troll  

 
 
 
Tu viens de résumer le problème avec l'Islam.
 

 
 
lol, avant et après l'émission

 
C'est un peu bête de poser comme prérequis à toutes opinions la définition de l'islamisme.  
D'abord l'islamisme est déjà bien défini, suffit de consulter un dictionnaire récent.
Ça se résume toujours autour de ceci :
 

Ce ne sont visiblement pourtant pas des musulmans sur ce topic qui posent problèmes et qui sont radicaux et réfractaire à la discussion et au dialogue.

Je ne sais pas ce qu'est sensé prouvé ton image ni d'où elle vient. Le propos du professeur "il n y a pas de coiffeur mixte à trappes", le contraire a été démontré.  
Qu'ensuite un coiffeur homme en particulier devienne mixte ou qu'un coiffeur mixte devienne seulement pour femme, ou qu'un coiffeur devienne une boulangerie, il y a eu quand même un mensonge manifeste.

C'est bête de poser comme prérequis la définition de l'islamisme à toutes opinions à propos de l'islamisme ?  
 
C'est bien ce que je disais, c'est très mal défini l'islamisme. La religion par essence mêle tout les aspects de la vie y compris la politique.  
Préconiser l'application de la loi islamique mais où ? Si vous me dites l'islamisme c'est préconiser la loi islamique partout dans le monde, dans ce cas je vous dis que al qaida par exemple qui n'avait pas cette vision ne sont pas islamiste.  
Si vous me dites l'islamisme c'est préconiser la loi islamique en terre musulmane, je vous dis que dans ce cas ce n'est pas l'islamisme mais l'islam car tout les courants de l'islam préconise l'application de la loi musulmane.  
 
En tout cas ca démontre bien qu'il était très utile de définir ce que c'est l'islamisme en préambule de toutes discutions autour de cela.

Moi, quand un type se positionne comme "savant" et qu'il veut parler de l'islam, c'est tout bon, il est déjà catalogué

 
   
 
   Un indice sur votre écran: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] islamistes

Je ne sais pas ce qu'est sensé prouvé ton lien si ce n'est que d'une instabilité économique et politique sur un territoire émerge des mouvements et groupuscule violents ?  
Restons sur le cas de la France avant de se disperser à l'échelle du monde, ca évitera de complexifier les choses.

je prétends pas m'y connaître, mais dire que l'immigration n'a rien à voir avec l'islam me paraît étonnant  

 
 
C'est bien ce que je disais, c'est très mal défini l'islamisme. La religion par essence mêle tout les aspects de la vie y compris la politique.  
Préconiser l'application de la loi islamique mais où ? Si vous me dites l'islamisme c'est préconiser la loi islamique partout dans le monde, dans ce cas je vous dis que al qaida par exemple qui n'avait pas cette vision ne sont pas islamiste.  
Si vous me dites l'islamisme c'est préconiser la loi islamique en terre musulmane, je vous dis que dans ce cas ce n'est pas l'islamisme mais l'islam car tout les courants de l'islam préconise l'application de la loi musulmane.  
 
En tout cas ca démontre bien qu'il était très utile de définir ce que c'est l'islamisme en préambule de toutes discutions autour de cela. [/quotemsg]
 
 
En fait tu dis que c'est bien l'Islam qu'il faut combattre ?     En France, pouvoir politique et pouvoir religieux sont séparés, Et la religion, peu importe laquelle, n'est pas obligatoire et n'a pas à se mêler de ma vie !
 
 
Et dans la réalité, ceux posant problème sont les musulmans ayant lancé une campagne de haine contre Samuel Paty, ce qui aboutit à ce qu'un autre musulman tue ce professeur. Ceux posant problème sont d'autres musulmans hurlant contre Zineb el Razoui et Mila (ce qui fait que la Police doit les protéger). Attentats de Charlie Hebdo, du Bataclan, de Nice,.... commis par des fanatisés musulmans. Ta chère religion produit beaucoup de fanatiques et de tueurs plutôt radicaux et fermés à la discussion, n'est ce pas ?
 
 
Et avant de me taxer d'islamophobie, il faudrait avoir un peu d'humilité !
 
 
 
 

 
Non, partout dans le monde ou l'Islam est présent, naît l'islamisme qui cause cette violence. T'as pas du voir la liste des pays touchés, pour ne pas te rendre compte que tous les continents, races, ethnies, climats, régimes etc. sont touchés.
 
Et c'est pas "des mouvements et groupuscules violents", c'est du terrorisme islamique, pas du terrorisme d’extrême gauche ou de droite, ou chrétien, ou vegan, ou...

Qui a dis cela ?
 

Pour le cas des menaces, ce sont des gens qui s'exposent publiquement ! Tout les gens qui s'exposent publiquement reçoivent des menaces y compris des imams et musulmans !  
Le problème c'est que la religion se mêle pas de ta vie, c'est toi qui te mêle de la vie des autres... Qu'est ce qu'un musulman t'as déjà imposer ?  
 
Je dis juste que la définition d'islamiste selon ce que nous a ramener markesz est flou et on voit bien que personne n'arrive à définir l'islamisme actuellement comme je l'ai démontré.
 
Il y a des musulmans violents, ca ne veut pas dire que tout les actes de violences sont lié à l'islam, c'est la différence.  
En même temps tu auras du mal a me trouver un pays musulman stable économiquement et politiquement...Je ne crois pas qu'il y ait de violence aux Emirats et bien moins qu'en France.

Soit dit en passant : https://actu.fr/ile-de-france/trapp [...] 66055.html
 

 
 
Bref, les islamistes et les gauchos feraient mieux de se trouver d'autres héros    
 
 
 
Et de retour au sujet : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] e-20210212
 

Les histoires d'urnes ne sont pas le sujet, je n'accorde pas de crédit à une personne sur le fait qu'il soit maire ou pas mais plutôt par rapport à ce qu'il dit.  
 
Pour l'histoire des frères syriens, qu'est ce que cela doit prouver ? Que l'immigration peut amener des terroristes ? Je crois que tout le monde est d'accord la dessus.

L'islam n'a rien à voir avec l'islam

Mais rien que l'expression "savant" ça fait tellement 19eme siècle. Maintenant on dit expert ou scientifique.

Des siècles de retard ces bigots.

Et inversement.

Notre champion de la semaine n'a toujours pas compris que le Coran est incréé (parole de dieu) et que le Coran (que je me suis forcé à lire, une horreur mal écrite) comporte déjà plus d'une douzaine d'obligations qui sont contraires au code pénal et au code civil français. En d'autres termes, leur Dieu impose de commettre certains crimes et délits.

Tu fais quoi avec ça Champion ? Tu leur explique que la parole de dieu est inférieure à la loi de la république ?

Tocard.

Mais du coup, si un nouveau prophète arrive, qui peut modifier la bible, le coran ou la torah ?

Selon les musulmans, Mohammed est le dernier donc non.

C'est fort, tu as lu le Coran et tu as réussi à aussi mal l'interpréter que les extrémistes  

 
A chaque fois qu'un passage violait la loi française, je me forçais à lire la partie du tafsir d'ibn khatir qui parlait de ce passage. Il n'y avait jamais d'autre interprétation que celle que j'avais eu en première intention  
 
Allez, je donne mes 3 préférés :
 
- l'infidélité : l'option (c'est au choix !) que l'homme peut choisir si sa femme le trompe : le droit de la séquestrer à vie à la maison ou alors le droit de la lapider à mort
Il faut également savoir que les hommes mariés ont le droit de baiser des femmes esclaves, ça rend la chose encore plus savoureuse
 
- l'apostasie : le droit pour un musulman de tuer un autre musulman qui souhaiterait changer de foi
 
- l'héritage : un homme doit hériter 2 fois plus qu'une femme
 
 
Et il y en a plein d'autres comme ça.

Ces anarchistes.. anti Education Nationale, anti Charlie, anti Samuel Paty..
   
 
https://iaata.info/Charlie-voile-la [...] -4629.html
 
https://iaata.info/Charlie-Non-merci-4558.html
 
(on notera au passage l'écriture inclusive)
 

Et ?
1) la secrétaire a mal tapé le texte
2) elle était sourdingue et aurait dû voir audika avant de faire son job
3) elle était dyslexique et a mal retranscrit ce qu'on lui disait
4) autres propositions, je suis ouverte à toutes les propositions aussi folles soient-elles. ça le restera moins que de croire en un texte "incréé"

Sauf que tu as une profonde méconnaissance de l'islam et de sa jurisprudence, il est interdit à un musulman lambda d'interpréter le coran. (ijtihad)
 
Qu'est ce qui impose dans la religion musulmane de commettre crime et délits en droit Français ?  
Il ne faut pas intervenir de la sorte lorsqu'on est ignare sur la question.

Et ou as tu lu/vu que les musulmans devaient appliquer cela en terre étrangère à l'islam ?  
D'ailleurs tu racontes n'importe quoi la lapidation en cas d'adultère concerne aussi bien l'homme que la femme.

Voilà, il l'a bien cherché.
Cette envie de gerber.

 
 
on s'en fout de ton avis, ce qui compte c'est que pour les musulmans, c'est la parole de Dieu, donc c'est légitime et rien d'autre ne pourra dire le contraire, point barre.

ça reste donc une simple croyance, impossible à prouver dans un sens ou un autre . à mettre au même niveau que toutes les croyances , leur place : la cuisine perso et le lieu de culte. Pas plus.

 
 
Le problème c'est que c'est pas mon interprétation mais celle du plus grand exégète musulman de tous les temps (Ibn Khatir).
 
 
Allez rame encore un peu, tu nous fais bien rigoler.

Moi j'aimerai savoir, qu'est ce que les musulmans ont essayé d'imposer à quelqu'un ?

Sauf que le tafsir c'est pas le fiqh, tu as du mal à saisir les différentes sciences islamiques. Le tafsir est l'interprétation du coran, le fiqh est la jurisprudence.
Cite moi donc une source de jurisprudence qui dit ce que tu dis.

 
 
 
 
Les hommes ont le droit de tromper leurs femmes avec des esclaves. Si tu ne le savais pas, c'est que tu connais mal le coran.
 
Je te conseille d'améliorer tes connaissances et de revenir me voir plus tard.

 
 
 
 
Cite moi une seule jurisprudence qui contredit le coran.  
 
T'es un vrai champion.

Du coup c'est pire, voilà pourquoi certains l'appliquent à la lettre et égorgent les blasphémateurs, merci pour cet éclairage, ça confirme donc bien le caractère barbare de cette religion, non seulement elle contient des appels à la violence voire au meurtre explicite, mais toi en plus tu nous dit qu'il n'est pas question d'interpréter, donc de contextualiser.... idem pour la sunnah, qui est quasiment aussi importante que la coran.

Sauf que ce n'est pas considéré comme adultère en islam...S'il te plait essaye d'étudier, ca en deviens insupportable pour les gens.

On ne parle pas de contredire le coran, mais un musulman lambda n'a pas le droit de tiré une jurisprudence du coran.  
Le coran est une source de jurisprudence en islam, mais loin d'être la seul. C'est ce qu'on appel Ousoul al fiqh, tu as surement du zappé ce chapitre ?

Non il est interdit d'interpréter pour le musulman lambda, pas pour le savant qui lui est autorisé. Il faut revenir à la base de la jurisprudence, il y a un manque de connaissance des bases de l'islam sur le topic.  
Il y a des savants qui ont interprétation différente d'autres savants, et certains choisissent ces interprétations. Personne ne lit le Coran et s'invente une religion tout seul dans son coin...