Reprise du message précédent :

 
Elle s'est très bien défendu oui. Elle est probablement coachée ceci-ci (ce qui est une bonne chose pour son bien et pour la justesse de son combat). Elle est en tout cas certainement bien moins débile que toutes les personnes qui l'attaquent ou la menacent. J'espère qu'elle sera protégée et aidée dans son développement personnel (en particulier scolaire) comme il se doit.

Victime de son manque de talent.

C'est de la talentophobie.
À ne pas confondre avec la peur des habitants de l'Atlantide.

Allons, on est en 2020, la boulangerie c’est avec la CB enregistré sur le tel, en sans contact    
 
Sinon, je connais le gars de la pizzeria, c’est en bas de chez moi, c’est aussi pour ça que j’y suis allé pepouz  

Putain si quelqu'un arrivait à faire ce genre de hack
Ce divertissement suprême que ce serait

 
revois tes définitions
 

 
Ca oui, sauf que je pense qu'elle a juste été bien coachée, pas qu'elle soit pas débile, au contraire.
 
Pour le reste, oui, elle a raison de lutter. C'est simplement qu'on sent qu'elle le fait sans argumentation aucune autre que "vous êtes des cons et donc j'insulte les cons".
 
Ce qui fait qu'elle a raison, mais qui en même temps ne donne aucune substance à ses messages.
 

 
elle s'est tellement bien défendue qu'elle a dit pardon, qu'elle voulait pas être insultante, pour au final recommencer avec le même niveau réthorique 6 mois après.
 
Je suis pas sur que le coaching ait suivi son intervention médiatique du coup, et c'est bien dommage, parce qu'il aurait pu en naitre quelque chose de bien.
 
Là, c'est juste une très mauvaise représentante (et quand je dis mauvaise, je dis contre-productive) de ce qu'elle semble vouloir défendre, n'en déplaise à Fixio qui me prend pour un islamogauchiste de merde    

Ton discours qui se veut au dessus de la mêlée est risible.
Il faudrait qu'elle agisse en philosophe alors qu'elle a 17 ans et qu'elle se fait harceler par une horde de sauvages.
Elle répond à ça comme elle le peut et elle le fait très bien, elle n'a jamais insulté personne, elle.
C'est trop facile de faire celui qui juge ça de loin, il faut prendre position sans ambiguïté.

 
Elle agit comme elle veut, en gosse de 17 ans, y'a pas de soucis, y'a rien de répréhensible non plus.
 
Ca n'empeche pas d'avoir un comportement de ptit con, hein, c'est normal, c'est de son age.
 
Le soucis, c'est plus son entourage qui cherche pas à la raisonner, à faire que son discours soit justement pas juste des vociférations, et qu'elle apprenne a adapter le discours selon le lieu.
 
 
Mais ça, ça ne peut concerner que les racailles, islamistes latents et autre hein, pas ceux qui vocifèrent des gros mots pour faire passer leurs idées.
 
et ma position est sans ambiguïté, ne t'en déplaise : c'est juste pas la tienne.

Mais c'est hallucinant, à quel moment son comportement est-il un comportement de petit con ? Si si, c'est très ambigu au contraire, j'aimerais bien comprendre ce que tu lui reproches exactement.

Sortir des gros mots partout ne donne absolument pas de force au discours.
 
Essaie de dire que tu mets un doigt dans le cul de mes idées pour voir ici si ça passe...
 
Par contre, si tu me dis que mes idées, mes actes et mon comportements sont inapropriées, et que tu essaies de l'expliquer, c'est pas la même.
 
Si ton seul ressort de discussion ici, c'est de me dire que ce que je pense et qui me caractérise, c'est de la merde, bah non, j'suis désolé, mais on va vite te montrer la porte.
 
Même si à chaque fois que tu le fais, tu sors un message d'excuse derrière .
 
 
Et je suis sans ambiguïté : te montrer la porte, c'est ne pas faire de toi un héraut des temps modernes et te filer la parole à tout bout de champs hein, pas d'inciter à quoi que ce soit d'autre contre toi, puisque tu as l'air d'en douter.

 
Ou alors il aurait proposé de participer.    

 
Ca ressemble à quoi le cul d'une idée ?    

Je ne vois pas le problème à dire qu'une idéologie de merde est une idéologie de merde. Il faudrait prendre des pincettes avec des gens qui prônent une tyrannie. Non.

La qualité des propos de Mila n'est vraiment pas le sujet en fait. Ca devrait être la dernière des préoccupations.
Les islamistes vous remercie à chaque fois que la discussion tourne autour de ça plutôt que du tombereaux de menaces qu'elle reçoit

C'est clair. Comme lorsque ça discute pendant des pages sur la bible qui est aussi violent. Tout comme se demander si Samuel Paty aurait dû aborder tel sujet...
 
 

Nan mais ça, c'est votre avis à vous hein.
 
Donc, je vais me mettre à répeter ici même, sans chercher à discuter, que vous avez des idées de merde.
Là, partout, tout le temps.
 
 
Et le pire, c'est que j'me sens dans mon droit, puisque j'ai raison, et que mon avis est absolu (tiens, ça me rappelle quelqu'un...).
 
Ca n'en fera pas moins de moi qu'un con psychopathe, qui pense mener une croisade en se battant contre des moulins parce que mes attaques n'ont aucun effet.
 
 
Oh, et accessoirement, c'est a peu près les 2 faces d'une même pièce, mais vous ne semblez ne plus avoir le recul nécessaire pour le voir.
Quand on en est au point de dire que les insultes de Mila valent les caricaturent et articles au vitriol de Charlie...
 
 

 
et encore, là, j'en ai mis trop et j'ai déjà cherché à argumenter.

C'est cool.
Mais toi, tu recevras pas de dizaines de milliers de menaces de morts

 
Elle ne sort absolument pas des gros mots partout justement. Elle les réserve pour un usage et un emplacement précis.      
 
Et contrairement à ce que tu dis, sortir des gros mots est extrêmement efficace dans certains cas, la preuve.  

Ah tiens, les fameuses "insultes de Mila"  
P'tain, on croirait entendre Belloubet.

+100
Je comprends pas qu'on perde du temps à questionner ses propos, à partir du moment où ils n'ont rien d'illégal on devrait s'en foutre.

les 2 faces d'une même pièce  
 
very good people on both sides

 
Ca tombe bien, je suis bien d'accord avec vous pour dire que tous ceux là devraient être retrouvés et jugés
 
et j'suis aussi capable de dire "Je suis Mila" autant que "Je suis charlie".
 
Mais si j'étais face à elle, je lui dirais de muscler son jeu plutôt que de ne fait qu'employer un vocabulaire de cassos

"Muscler son jeu", c'est-à-dire ?
Être moins méchante (ou "insultante" ) envers Allah ?

 
Elle emploie le vocabulaire que les gens comprennent. Les grands discours d'analyse ou de spécialistes ne sont absolument pas accessibles au quidam (et de toutes manières Mila n'a pas le niveau pour faire ça) et donc au final ne servent à rien. Ils restent cantonnés dans des bouquins tirés à quelques centaine d'exemplaire et ne rapportent plus rien à leurs auteurs à part le mépris de quelques collègues universitaires ou de quelques journalistes.
On vit clairement une époque où il faut tout grossir, tout exagérer pour faire passer la moindre idée. L'analyse, elle vient APRÈS, une fois que le problème a été révélé et que dans le cas présent les débilos foncent tête baissée sur Mila.
Mila a un énorme mérite : celui d'avoir réveillé un énorme problème qui sommeille en France (et ailleurs dans le monde), qui est nié au nom de l'anti-racisme primaire et lâche.

Plus percutante et incisive, sur la base d'une réflexion et d'une argumentation, et pas juste de phrases méchantes ou d'une insulte de gros mots.
 
Mais j'ai bien compris que le fond de notre désaccord, c'est que vous ne fassiez pas la différence entre les 2...

"Vous me faites chier avec votre harcèlement. Votre Dieu j'lui met un coup d'tête balayette."

Beh déjà, ça serait plus intéressant ouais .
On est pourtant pas les derniers sur HFR pour justement trouver des analogies, tourner certaines choses en dérision pour allier le fond et la forme du message   .

Son "la religion d'Islam, c'est de la merde" au début, très bien, rien a dire. Un coup de burst, elle sort ça, ok. Ca a de l'écho, ok.
Maintenant, revenir plusieurs fois dessus à base de "hihi, vous avez pas compris, j'me suis excusée, mais votre dieu il ressemble toujours à une boite à caca", à moins de développer un humour de style scato, bof quoi   .

Ou alors, qu'on me fasse pas croire qu'elle est coachée ou entourée, là, j'ai juste l'impression qu'elle s'est ressaisie d'un évènement pour refaire la même. Donc zéro progression. Bah... elle a ptet ben raison, mais on peut être ferme mais digne.
Ou sinon, on voit pas bien pourquoi elle l'avait pas ouverte plus tôt non plus, elle aurait pu en faire son combat.

Comme l'a dit fixio, j'ai l'impression que c'est une ado de 17 ans pas franchement futut, et que si elle est entourée, c'est mal, parce que ça ressemble plus à de la manipulation en mode passif agressif, à ce niveau là.

Mais c'est pas le sujet du thread, je vous laisse rediscuter avec vous de comment il faut faire pour foutre les milliers de twittos qui rigolent de tout ça parce que les décapitations et tuer des gens pour des idées (tiens, ça me rappelle une chanson) c'est fun

Pendant ce temps l'internationale du ouin-ouin continue de radicaliser le monde contre la France à coup de fake-news odieuses  
https://twitter.com/ZahraBilloo/sta [...] 8340859910

en alternant avec les dessins de charlie, c'est possible ?  
pour pas être méchant, on peut même y ajouter chalgoumi

Mon désaccord ce serait justement qu'elle n'a pas à argumenter quoique ce soit. C'est le piège de la sur-médiatisation. On va pas commencer à faire des dissertations pour expliquer nos meilleures insultes. Elle a 17 ans, elle insulte des gens qui viennent jeter en patûre son visage ou ses vidéos privées sur d'autres réseaux sociaux. Il n'y a pas de combat, il n'y a pas d'égérie.
Son seul soucis c'est de s'être attaqué à la communauté la plus susceptible de France.

Maintenant si elle répond pas aux attaques fallacieuses autant partir se réfugier à l'étranger, genre Malte.
Elle décide pas ce qui se dit sur elle et jusqu'à présent elle est plutôt en réaction.

Le soucis finalement c'est qu'il y a un paradoxe entre le fait de vouloir médiatiser l'affaire, parce que tout de même c'est injuste il faut pas qu'elle soit seule contre tous. Et de l'autre son salut viendrait probablement du silence des média et d'une justice rapide.
En lycée en cas de harcèlement on se met pas à le crier sur tous les toits. Si ça dépasse, c'est rarement la volonté de la victime.

Je pense que tu te focalises beaucoup sur ce qu'elle aurait dû dire. C'est assez vain et ce qui est fait est fait. À postériori tout est légal et beaucoup n'en pensent pas moins.

Peut-être un dernier point de désaccord, pour que je comprenne bien ta position. Pour toi elle attaque plus qu'elle ne se défend, ou l'inverse ?

c'est justement le but, tout faire pour que ça devienne illégal, et on s'y dirige tout droit vu que beaucoup estiment qu'elle l'a bien cherché cette petite conne, donc ils ne seront pas contre une pénalisation d'un tel comportement

Je suis assez d'accord sur tout ton message.

L'histoire de la légalité, de la justice qui va pas assez vite, de l'état qui mets pas assez de moyens pour la protéger, évidemment, y'a 0 soucis dessus.

Ce que tu indiques sur sa "médiatisation" est intéressant, j'y ajouterais les éclairages suivants :

- A priori, pour son premier message, elle a été harcelée bien avant qu'il n'y ait médiatisation. Donc, la médiatisation n'est pas en cause (même si ça a pas du l'aider)

- Dans les messages suivants (et notamment celui du doigt dans l'cul récemment), sa situation a changé : Non seulement elle sait qu'elle est scrutée, mais elle avait surtout fait un passage télé pour expliquer qu'elle s'excusait envers ceux qu'elle avait offensé, en indiquant bien qu'elle ne critiquait pas les personnes. Ca faisait aveux qu'elle avait compris que l'injure n'était peut être simplement pas le bon moyen... Sauf que rebelotte, elle recommence exactement pareil, dans un contexte autre (je le redis, elle aurait très bien pu rebondir en disant qu'elle soutenait et condamnait des actes qui faisaient écho d'une certaine manière à ce qu'elle avait voulu exprimer la première fois - on peut être ferme mais digne). Avec là, pour le coup, un écho non pas plus grand, mais plus rapide de médiatisation (et encore, faut voir lesquels...).

Dans les 2 cas, elle ne mérite rien du tout, pas sur le plan légal, et encore moins sur le plan humain. A contrario des déchets qui la menace.

Mais, ce que je dis, c'est qu'il faut vraiment qu'elle s'entoure bien, sinon, c'est pas la dernière fois que ça arrivera, et ça n'amènera aucun progrès, ni pour elle, ni au débat. Et pour moi,le progrès, c'est positif.

Quand à ta question : Elle n'attaque ni ne défend, elle exprime son idée et sa réflexion immédiate. Mais comme c'est une ado, elle l'exprime pour moi à chaud sans prise de recul, comme un ado quoi.
Le soucis des ados, c'est qu'ils sont censés être entourés justement pour leur éviter au mieux les situations à la con comme celle là. C'est manifestement pas le cas, et les réseaux sociaux aident pas du tout dans ce cas là.

On est bien d'accord que c'est pas directement Mila le problème hein. C'est plutôt le problème de tous ceux qui l'entourent. Reste que c'est pas elle qui se définie en chantre de la liberté et de la laïcité...

Note bien que c'est absolument pas mon propos hein. Certainement pas. Je suis pas Ségolène Royal.

C'est vrai que le soutien de Charlie Hebdo et Malka par extension est un peu un cadeau empoisonné. Mais c'étaient bien les seuls à la défendre malheureusement.

Il y a bien évidemment eu son droit de réponse à Quotidien, mais il ne faut pas oublier les multiples émissions et prises de position de Cyril Hanouna. D'autant plus dangereux quand on connait son public, jeune, connecté, et intolérant.

Bref, on lui souhaite le meilleur à cette petite.  

espérons que la justice divine prenne de l'avance et fasse son oeuvre avant qu'elle passe de vie à trépas naturellement cette petite conne

si un frère pouvait faire le boulot, dieu en serait ravi, comme avec l'autre facho de paty

 
Me lance pas sur Hanouna, j'ai fait mon quota de lignes aujourd'hui

t'as raison, ça pourrais finir en harcelement et menaces de mort

si toi tu saurais pas pourquoi, en face ils sauront t'inquiètes

quand t'auras une fille (si t'en a pas deja une), dis lui bien de pas faire une vidéo publique où elle fout un doigt dans le cul, hein, ça serait con qu'elle bousille sa vie pour un truc aussi con
 
ah mais non, c'est pas con, ça vaut bien des menaces de mort par millier, autant pour moi

Elle n'a insulté personne, attention à ne pas tomber dans les mensonges de ceux qui font le jeu des islamistes.

Le plus important c'est qu'on ait plus le droit de filmer la flicaille qui décapite et terrorise la population