Reprise du message précédent :
Je ne comprends rien à vos échanges d'amabilité, mais je pense que vous lancez le vendredi sur les chapeaux de roues

J'ai un peu le même sentiment que scoulou, études ou pas. En tous cas sur les petits niveaux, je vois surtout via mon boulot que quand un patron a vraiment besoin d'embaucher, il s'en tape complètement que le mec s'appelle Mohamed ou Jean et encore moins qu'il vienne de Sarcelles ou du Pré Saint Gervais tant qu'il arrive à l'heure au boulot.

Outre ça, les vraies difficultés sur la discrimination au recrutement viennent parfois des candidats eux-mêmes. Par exemple on ne peut pas ne pas expliquer à une nana qui veut faire un métier d'accueil que vis-à-vis des employeurs, le voile ça risque de la pénaliser. Dans les métiers du transport, les mec qui refusent s'il y a des chargements d'alcool on a eu aussi.

+1  

Au train ou vont les choses ça va peut être arriver plus vite que tu ne le pense.

 
Rappel de ton discours  :
"Je sais bien que les immigrés, notamment musulmans, que l'on a pourtant fait venir pour certains n'ont pas été traités et acceptés comme il se doit. L'Etat et la société française ont leur part de responsabilité"
ok, ça accable pas la société Française
 
Tu accuses juste l'état et les Français :
- Pour la part de responsabilité de l'état, en quoi il a mal traité les musulmans ? Il y a aucune loi qui distingue le citoyen musulman aux autres donc ton propos est diffamatoire.
- Pour la part de responsabilité de la société Française, c'est juste du racisme ordinaire. D'ailleurs si tu avais dit que les musulmans avaient pas traités et acceptés les non musulmans et qu'il ont leur part de responsabilité, tu aurais eu des alertes modos pour amalgames.

Tu veux dire qu'on a réussi à les sortir du Moyen Age dans lequel ils étaient encore ?
Qu'on leur a montré, sur place, qu'un hôpital, que des routes, que des infrastructures, c'était pas mal ?

 
Non, je pense que tu exagères pour le coup, on peut parfaitement le dire. Du reste ça ne se gêne pas trop sur le topic    
 
Je pense qu'au fond tu as plus ou moins compris que mon propos vise à contrebalancer l'idée que la seule clé de compréhension serait l'Islam. Pas parce que je suis un défenseur de l'Islam.  
Son développement ne m'enchante pas du tout hein.  
 
Je souligne seulement qu'il y a eu, mais pas systématiquement, des rejets plus ou moins marqués et que décennies après décennies cela a pu créer un ressentiment, qu'il soit pleinement justifié ou non.  
Ressentiment exploité par ailleurs par des associations qui ne veulent pas toujours autant de bien à ces gens malgré les discours de façade. Et même quand c'est de bonne foi ce n'est pas toujours ce qu'il y a de mieux à faire.
Rejets et ressentiments rendus possibles également parce qu'il n'y a pas toujours eu non plus l'effort suffisant de la part de ces populations.  
Scissions instrumentalisées et renforcées par les visées géopolitiques de certains Etats tel que l'Arabie Saoudite, le Quatar, etc. Ou de certaines organisations (Frères Musulmans par exemple).
 
Donc voilà, c'est mon avis à moi, imparfait et pas expert du tout. Mais ce n'est ni un discours d'accusation, ni de victimisation.

De suel effort a faire par la societé d’accueil tu parles?
On a un systeme social extremement genereux, le regroupement familial tres elargi ou tu peux meme faire venir ton cousin, on finance des centres culturels, des radios, etc etc...
L’immigration maghrebine a ete la plus choyee de toutes.
Les italiens n’ont jamais eu droit a se voir financés des centres culturels italiens, a faire venir la mama de 72 ans ou d’avoir radio rital, la ou tu as du beur fm...
 
Non, la vraie difference c’est justement qu’on les a trop choyés et laisses baigné dans leur substrat culturel sous couvert d’ouverture et l’autre et de droit a la difference alors que ca cachait un pacte officiellement signés avec les pays de depart pour ne jamais en faire des citoyens comme les autres a meur propre demande.
Il nous a ete interdit de les assimiler. Au contraire on a exigé de nous qu’on fasse du communautarisme.
D’ou les imams financés par les pays d’origine, les mosquees idem, les pays d’origine a la tete de nos instances de represnetation etc etc.
 
Nous n’aurions jamais du accepter le quart de ca.

Les 3 premiers se sont intégrés, quant aux suivants la petite délinquance n'est pas trop dans leur culture (où la criminalité y est bcp plus organisée). Mais si tu crois qu'il n'y avait pas de problèmes de criminalité à l'époque de l'immigration italienne ou espagnole…

 
Tu peux même regarder plus prés de nous :
https://www.lepoint.fr/monde/coloni [...] 051_24.php
 
Je suis surpris que ce genre de positions soient acceptées de nos jours. Les autorités françaises dans leur ensemble, sont des lopettes sur ce genre de dossier et donnent trop d'écho à ceux qui aiment de discours victimaire sur la colonisation.  
Il est temps de tirer un trait : "désolé, pour nous le dossier est clos" vous n'aurez plus rien. Et le faire bien comprendre sur le plan économique.  
Sans ça, les Algériens d'origine en France continueront a être français par intérêt et algérien par attachement. Il faut imposer le choix : si tu choisis une nationalité tu perds l'autre. Pourquoi c'est si compliqué d'avoir un France-Algérie sans débordements?
 
Je ne suis pas expert non plus    

 
Parcqu'ils sont blancs.
 
Et les asiat c'est le pire exemple vu ce qu'ils se prennent sans rien dire.
De plus ils sont encore plus communautaires.
Et il y en a beaucoup moins.
De plus les asiats qui ont fuit le sont pour des raisons politiques, fuite des Khmers rouges, communistes etcetera, de classe sociale diverses.
 
 
Le problème de plus c'est complément con d'amalgamer toute l'immigration africaine sans distinguer les classes sociale.
Les diplômés qui imimigrent ils finissent pas dans des cités pourries.

Quelle horreur de vivre en France quand on y pense.

 
 
Voilà donc si on vit bien donc de quoi tu te plains ?

Y a quelques décapitations et kalachages mais globalement ça va

Emmanuel Razavi - "Les salafistes ne veulent pas se séparer, ils ont une logique de conquête !"
https://www.youtube.com/watch?v=r8ru5APBA2s
 
pas faux

Procès attentat du Thalys

https://twitter.com/ChPiret/status/ [...] 21216?s=20

J'ai beaucoup de respect pour les avocats de la défense mais je me demande si c'est pas mieux de se taire des fois. Avoir un peu de décence. Le mec s'est pas mis torse nu avec une kalachnikov autour du cou pour aller boire un Perrier au wagon-bar.

Pensez-vous qu'un jour un président francais aura du courage et saura combattre les religions comme il se doit ?

Non, il va falloir tomber encore plus bas pour qu’un changement intervienne.

 
Je pense que si on tombe plus bas il n'y aura jamais de changement.  
 
On a déjà perdu le combat chez une très grande partie de la population malheureusement...

Y’a pas tant de choses que ca a faire pour regler le probleme, rien d’insurmontable.
 
On a feté le centenaire de 14 pendant lequel on a perdu plus d’un million et demi de personnes et on s’en est relevé. A coté de ca l’islamisme c’est du pipi de chat.
 
Par contre il nous faut des dirigeants valable.
Poincaré, clemenceau, joffre et galieni c’est pas la bande a macron...
 
 
C’est le noeud du probleme. Nos structures administratives n’arrivent plus a faire emerger de gens valable.

 
Il faudrait un changement de mentalité. Cela prend du temps.

This !
 
Je me tue à la répéter.
 
Pourquoi notre gouvernement actuel rame comme pas possible ?
Parceque si Macron est un manifestement un gars brillant, il est entouré de types médiocres.

 
En même temps quand ta carrière se limite à avoir une carrière, c'est forcément compliqué. Tu passes ta vie étudiante à être un pisse-copie - l'ENA il y a peu se "plaignait" que ses étudiants n'avaient aucune initiative, aucune pensée propre, que chaque copie de chaque élève était interchangeable, formatée, formative - puis tu enchaînes avec ton premier poste administratif à être un pisse-copie, puis ton second, puis ton troisième, tu montes les échelons en étant bête et discipliné. C'est le principe même de ce genre de trucs, pour un ou deux types qui en sortent "brillamment", combien sont réduits au statut primaire de "fonctionnaire administratif" ? De simples bots incapables de penser, de réflechir, de proposer quelque chose ?  
 
C'est un système fait pour tourner sur lui-même. Avant on avait des gens qui faisaient des études, des carrières diverses, et qui entraient au gouvernement. Aujourd'hui on a des gens qui apprennent à être administrateurs et qui administrent, leur vie se destinent à ça, leur vie n'est que ça, tous ont le même profil c'est un des points qui m'avait marqué dans la sonnette d'alarme des profs de l'ENA : gauche, droite, écolo, nationalistes, peu importe leur bord politique, les élèves agissaient, pondaient leurs copies tous exactement de la même manière.
 
C'est proprement affligeant. Et ça l'est tout autant de se dire que ça changera, la Fronsse est trop fière de l'ENA, de ses grandes écoles qui s'auto-suffisent.

 
Si c'est des bots pourrais t on les remplcaer par des programmes ?

 
Bof, les gens véritablement brillants sont capables d'avoir un vision, de penser de grands projets qui peuvent bénéficier à la société, de prendre en compte autre chose que son propre intérêt et celui de ses petites copines pour faire du retour d’ascenseur.
Macron n'est pas cela. Ni un un grand homme d'état droit dans ses bottes d'ailleurs. C'est un arriviste de première qui navigue dans le sens du vent.

Petit témoignage à mon niveau concernant l'intégration ou la non intégration, avec des exemples de faits précis, au niveau de mon travail car je suis responsable d'une agence d'intérim, sachant qu'on prend tout le monde on a jamais discriminé personne :
 
- on faisait l'inventaire d'une grande surface, s'agit juste de compter les articles ; un mec a pété un scandale au directeur de la grande surface à 4h du mat de devoir compter le jambon, sous emballage plastique hein, on parle bien du madrange etc... donc le truc emballé plastique. Pas de toucher du jambon. Encore moins de le manger. Juste de simplement le compter quoi.
 
- une nana qui se présente en tailleur en entretien pour un poste trilingue d'accueil, une fois prise, revient avec un voile presque intégral, en gros le truc très long noir ou y'a plus que son visage, demandant à le porter à l'accueil, et demandant une femme uniquement et non pas un homme en tant que médecin du travail pour la visite médicale d'embauche. Une jeune femme convertie, suite à mariage, prénom et nom (de naissance) français.
 
- un autre inventaire (décidément) cette fois se déroulant en partie aux horaires d'ouverture. Plusieurs femmes demandent à garder le voile au milieu des clients lors de l'entretien groupé préalable à l'agence. C'est une femme d'origine turc, et musulmane modérée, faisant partie du groupe de recruté(e)s n'ayant pas la langue dans sa poche, qui leur a dit qu'on ne porte pas le voile au travail, qu'on doit adopter la tenue de travail demandée par l'employeur.
 
- pas mon agence car je fais pas de transport, mais des collègues d'une autre agence, des chauffeurs refusant de transporter de l'alcool, et du cochon. On leur demande pas de manger ou boire, ni même de toucher, juste transporter. Alors qu'une autre agence a une usine de saucisson et des femmes musulmanes et même voilées (pas de contact avec du public) qui y travaillent, car je les citent : "on nous demande pas de le manger hein, et de toute façon pour le toucher systématiquement pour l'hygiène on a des gants stériles donc on touche pas donc bon" ce qui est + logique et intelligent déjà.  
 
Après quand on avait un homme collègue à l'agence qui était parfois en accueil on avait certains hommes qui venaient et ne viennent plus depuis que nous ne sommes que des femmes en agence.

Ça ne me choque qu'à moitié  
Ma cousine est restauratrice, elle a fait une école d'hôtellerie, y'a des élèves qui refusent de manipuler et cuisiner le porc, ou refusent les cours sur le vin.
 
J'avais vendu un jeu vidéo à un gars sur le bon coin y'a quelques années, le gars se pointe, rebeu en merco, grosse barbe de salaf. Il sort une liasse de bifton mais pas de monnaie, je lui dis on peut faire de la monnaie rapidement dans la pizzeria juste derrière nous. "Ha non je rentre pas dans cet endroit ils vendent de l'alcool"  
Heuuuu...ok  
 
Mais bon, une minorité, et puis on sera mort avant que les islamistes soient plus nombreux que nous, on va pas gonfler tout le monde avec ca  
En attendant faudra juste serrer les fesses et faire des  marches blanches avec bougie, le plus tard possible, on te le souhaite  

Mais on leur demande pas de consommer    
 
Ce qui est interdit c'est bien de consommer, je comprends vraiment pas  
 
Autre anecdote cette fois-ci pas de boulot, mais je suis proprio de l'appartement au dessus de ma maison que je loue, quand j'ai mis l'annonce parmi les postulants un gars qui demande à parler à mon mari, pour la location de l'appartement. J'ai pas trop compris mais j'ai expliqué que du coup j'avais pas de mari, j'étais seule proprio, je louais seule, fallait donc directement s'adresser à moi.
Le mec me bloque. Interloquée par curiosité je vais voir son profil fb car c'était via le markeplace : il avait tout de l'islamiste radical. Bon clairement s'il avait loué il aurait fait une crise cardiaque à la vue du défilé de mes plans culs vu que j'habite à côté  

 
Il n'y a rien à comprendre à part qu'il y a
- 50 niveaux de religiosités
- Qu'un gars peut démarrer à un mode 10 pour terminer à un 40 où il ne veut pas avoir d'amis non musulmans et s'asseoir sur un siège précédemment occupé par une femme
- Qu'une fois dedans, la grosse tendance est plutôt d'aller vers le plus religieux que l'inverse
 
Le problème pour les recruteurs, c'est cette grande porosité entre les différents niveaux.
 
Tu recrutes un gars bien sous tout rapport. Arrive deux autres coreligionnaires. Et tu te retrouves à devoir gérer des gars qui ne veulent plus traiter telle ou telle marchandise et des prières dans les parties communes.
 
Ca fait chier.

ils veulent que tu ailles au paradis, comme eux, soit leurs reconnaissant

Et il me semble impossible d'interdire par la loi la pratique d'un islam radical, je crois que l'état français se retrouve bien piégée après toutes ces années d’accueil d'arrivant n'ayant aucune affinité avec la France sinon la langue.
Un loi sévère serait rapidement vue comme une attaque envers les musulmans du monde entier, d'ailleurs avec le projet de loi confortant les principes républicains (au lieu de séparatisme) devient de plus en plus inodore et je comprends Macron de reculer. Les fanatiques espèrent une vraie réplique de la France pour se lancer dans des attaques tous azimuts sur notre sol et même à l'extérieur (ambassades etc...).
 
Comment empêcher l'islamisme radical de triompher ?  

 
étant donné qu'ils utilisent la violence et que ça fonctionne, y a rien à faire

Marwan Muhammad, porte-voix combatif des musulmans
 

 
https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
 
Islamophobie : Marwan Muhammad poursuit son combat dans un livre
 

 
https://www.liberation.fr/debats/20 [...] re_1562606
 
 
 
   
 
 
 
 

 
Et le plus désespérant c'est qu'il n'existera jamais de vaccin efficace contre ça.  

quelle complaisance avec un frère musulman, j'ai pas souvenir qu'ils aient été aussi ouverts avec les représentants de Civitas

il doit bien se marrer marwan de les voir lui lécher le cul comme ça

 
La-dessus, il faudrait être intransigeant. C'est la culture gastronomique francaise, ca fait partie du programme. Si tu refuses, tu es exclu de la formation et tu te casses faire autre chose.

Y'avait le même genre d'anecdote qu'était passé ici ou sur un autre topic, un hfrien qui voulait acheter des chipos et le charcutier musulman qu'a fait tout un cirque pour essayer de les peser/emballer sans les toucher...
Je comprends vraiment pas le projet. Les types savent bien qu'ils y auront droit, non ?
Encore une fois ça montre le niveau atteint de confiance d'un côté et de soumission de l'autre. Pouvoir se lancer dans une formation ou un métier tout en refusant de faire x% de ce qui constitue ce dernier, ça me paraît invraisemblable.
Ils testent et repoussent nos limites tant que ça marche.

Pas besoin de douchette

 
j'espère que t'as répondu que tu ne commercais pas avec les intégristes