c'est une blague sans méchanceté, running gag Ernestor=breton, `cule un mouton toussa
 
Je suis le premier à regretter l'hyper centralisation de la France (alors que je n'ai aucune identité régionale, ayant passé toute mon enfance dans une banlieue sans intérêt)

 
A la fac de ce que j'ai vu elles restent entre elles

Franchement, faut arrêter de se foutre de la gueule du monde. Toutes les définitions du terme islamophobie incluent également l'hostilité envers les musulmans. Du racisme si tu préfères.
 
Donc je m'étonne que des gens de gauche utilisent ce terme avec cette ambiguïté qui est utilisée par les fachos pour cacher leur racisme derrière une simple critique de l'Islam, comme Dieudonné cachait son antisémitisme derrière de l'antisionisme.

Franchement, faut arrêter de se foutre de la gueule du monde. Toutes les définitions du terme islamophobie incluent également l'hostilité envers les musulmans. Du racisme si tu préfères.
 
Donc je m'étonne que des gens de gauche utilisent ce terme avec cette ambiguïté qui est utilisée par les fachos pour cacher leur racisme derrière une simple critique de l'Islam, comme Dieudonné cachait son antisémitisme derrière de l'antisionisme.

 
anticlérical

C'est en tout cas un signe évident que le voile n'est pas toujours un signe de sectarisme primaire de la part de celle qui le porte.
Le reste de tes griefs honnêtement osef les gens ont bien le droit de fréquenter qui ils veulent.

Reste la question du message véhiculé par le voile dans l'espace public et le prosélytisme objectif qu'il représente, c'est malheureusement une plaie mais je ne vois pas comment on peut l'interdire dans la rue sans sombrer dans un excès d'autoritarisme.

l'égalité, tu en fais quoi ?
Tu trouves normal d'interdire les signes religieux à un groupe, mais pas l'autre ?

 
Certes mais ce message n'est pourtant jamais bien loin malheureusement.

Eh bien mon mauvais M. Mereau.

La laïcité n'a pas de définition officielle, et ce n'est pas pour rien qu'on utilise un mot différent du "sécularisme" qui a cours un peu partout ailleurs. La France a historiquement pris des mesures particulièrement agressives pour limiter l'influence de la religion dans la sphère publique ; je te fais grâce de l'inventaire mais pour prendre un seul exemple, rien que le fait qu'il soit toujours interdit de célébrer un mariage religieux avant le mariage civil montre que l'Etat reste davantage dans une position de défiance que de neutralité bienveillante vis-à-vis des cultes. Evidemment ça ne préjuge en rien des décisions qui pourraient ou devraient être prises à l'avenir mais je serais beaucoup plus prudent que toi sur l'interprétation du concept au regard de la façon dont il a été appliqué jusqu'à maintenant.

 
 
Islamophobie : les propos de Clémentine Autain récupérés par un média proche des Frères musulmans
 
https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] s-20201026

Donc je m'étonne que des gens de gauche utilisent ce terme avec cette ambiguïté qui est utilisée par les fachos pour cacher leur racisme derrière une simple critique de l'Islam, comme Dieudonné cachait son antisémitisme derrière de l'antisionisme.

 
 
Ben pour un pays démocratique et laïque depuis plus d'un siècle, où c'est autorisé qu'en 2013 d'un côté et de l'autre demander la même chose à des pays non démocratique, où la législation de cet État se conforme aux préceptes de la religion en question et donc pas demain la veille. OK.

Non langues. Le breton est une langue par exemple, c'est pas un patois.

Mais c'est pas le cas. La critique de la religion est tout fait légitime et même totalement nécessaire dans le cas de l'Islam.
 
Mais le terme islamophobie est détournée par deux types de personnes :  

• Les islamistes pour amalgamer toute critique de leur Islam radical comme du racisme anti-musulman
• Les fachos pour faire passer leur racisme anti-musulman comme une simple critique de la religion Islam

On a la même chose avec les termes antisionisme/antisémitisme. Les antisionistes sont simplement des gens qui critiquent l'expansion colonialiste israélienne contre les palestiniens. Dénonciation tout à fait légitime. Mais il y a deux catégorises de personnes qui cherchent à triturer les deux définitions en amalgamant antisémitisme et antisionisme, dans un sens ou dans l'autre :

• Des juifs/israéliens qui veulent faire passer pour antisémite la simple critique de la politique israélienne
• Des fachos qui cachent leur antisémitisme derrière le terme antisioniste (Dieudonné est l'exemple type de cela).

Donc c'est étonnant que des gens de gauche tombent dans ce piège grossier, tendu à la fois par les fachos et les islamistes, à venir changer le sens usuel du mot islamophobie. Dire qu'on a le droit d'être islamophobe, c'est être l'idiot utile des fachos. Donc très peu pour moi.

l'égalité, tu en fais quoi ?
Tu trouves normal d'interdire les signes religieux à un groupe, mais pas l'autre ?

 
Je ne pense pas. La majorité des femmes portant le voile le font par habitude/tradition, sans se poser des questions sur les femmes qui ne le font pas. De même que ma grand-mère ne s'habillait pas comme ma fille.

Ici, un peu quand même, pardon de le dire

Non langues. Le breton est une langue par exemple, c'est pas un patois.

Il dit qu'il voit pas le rapport.

Mais c'est pas le cas. La critique de la religion est tout fait légitime et même totalement nécessaire dans le cas de l'Islam.
 
Mais le terme islamophobie est détournée par deux types de personnes :  

• Les islamistes pour amalgamer toute critique de leur Islam radical comme du racisme anti-musulman
• Les fachos pour faire passer leur racisme anti-musulman comme une simple critique de la religion Islam

On a la même chose avec les termes antisionisme/antisémitisme. Les antisionistes sont simplement des gens qui critiquent l'expansion colonialiste israélienne contre les palestiniens. Dénonciation tout à fait légitime. Mais il y a deux catégorises de personnes qui cherchent à triturer les deux définitions en amalgamant antisémitisme et antisionisme, dans un sens ou dans l'autre :

• Des juifs/israéliens qui veulent faire passer pour antisémite la simple critique de la politique israélienne
• Des fachos qui cachent leur antisémitisme derrière le terme antisioniste (Dieudonné est l'exemple type de cela).

Donc c'est étonnant que des gens de gauche tombent dans ce piège grossier, tendu à la fois par les fachos et les islamistes, à venir changer le sens usuel du mot islamophobie. Dire qu'on a le droit d'être islamophobe, c'est être l'idiot utile des fachos. Donc très peu pour moi.

ah je suis tombé sur ce petit billet d'appel a l'aide. ca nous changera donc des appels a la haine

le libre choix

yarien

je vous laisse découvrir d'ou cela vient
https://www.delitdimages.org/les-fi [...] ychogenes/

alors si vous vous voulez etre complice de cela assumez au moins
#spapareilgrilledebingo

C'est vraiment interdit ? Sachant que le mariage religieux n'a aucune valeur, je ne vois pas le rapport.
 
En pratique, c'est aussi le prétexte pour aller au bistrot pendant la cérémonie religieuse : t'as assisté au vrai mariage, le civil, et t'évites les bondieuseries à la con

 
J'en connais deux assez proches, que je croise chez des amis communs. Aucune des deux ne pense que les femmes non voilées sont des salopes.

 
tout comme l'occitan.

Mais c'est pas le cas. La critique de la religion est tout fait légitime et même totalement nécessaire dans le cas de l'Islam.
 
Mais le terme islamophobie est détournée par deux types de personnes :  

• Les islamistes pour amalgamer toute critique de leur Islam radical comme du racisme anti-musulman
• Les fachos pour faire passer leur racisme anti-musulman comme une simple critique de la religion Islam

On a la même chose avec les termes antisionisme/antisémitisme. Les antisionistes sont simplement des gens qui critiquent l'expansion colonialiste israélienne contre les palestiniens. Dénonciation tout à fait légitime. Mais il y a deux catégorises de personnes qui cherchent à triturer les deux définitions en amalgamant antisémitisme et antisionisme, dans un sens ou dans l'autre :

• Des juifs/israéliens qui veulent faire passer pour antisémite la simple critique de la politique israélienne
• Des fachos qui cachent leur antisémitisme derrière le terme antisioniste (Dieudonné est l'exemple type de cela).

Donc c'est étonnant que des gens de gauche tombent dans ce piège grossier, tendu à la fois par les fachos et les islamistes, à venir changer le sens usuel du mot islamophobie. Dire qu'on a le droit d'être islamophobe, c'est être l'idiot utile des fachos. Donc très peu pour moi.

ah? tu sais ce qu'elles pensent ?

La laïcité n'a pas de définition officielle, et ce n'est pas pour rien qu'on utilise un mot différent du "sécularisme" qui a cours un peu partout ailleurs. La France a historiquement pris des mesures particulièrement agressives pour limiter l'influence de la religion dans la sphère publique ; je te fais grâce de l'inventaire mais pour prendre un seul exemple, rien que le fait qu'il soit toujours interdit de célébrer un mariage religieux avant le mariage civil montre que l'Etat reste davantage dans une position de défiance que de neutralité bienveillante vis-à-vis des cultes. Evidemment ça ne préjuge en rien des décisions qui pourraient ou devraient être prises à l'avenir mais je serais beaucoup plus prudent que toi sur l'interprétation du concept au regard de la façon dont il a été appliqué jusqu'à maintenant.

Des langues mortes.

ah? tu sais ce qu'elles pensent ?

 
 
Oui il faudrait une loi. Mais je ne pense pas comme toi qu'il y a une raison constitutionnelle à la différence qu'on fait entre l'école et l'université. D'ailleurs le port du voile est aussi interdit, à ma connaissance, dans les formations post-bac (prépas, BTS) se tenant dans des lycées [je serais curieux de savoir ce qu'il se passe dans les lycées où il n'y a que des classes prépas, je pense au lycée Saint-Louis].

 
+1
On a en France une conception très particulière de la laïcité, je pense que pour beaucoup ce qu'on entends c'est justement le "sécuralisme", alors que dans les faits, y'a quand même pas mal de laïcards.
A un moment donné, respecter les croyances de quelqu'un n'oblige pas à se foutre de la gueule de ses croyances ouvertement, justement, on peut tout a fait critiquer les choses calmement et sans d'emblée prendre une position très forte pouvant être mal perçue.
Typiquement dessiner le prophète, mais pas avec les miches à l'air, ça aurait surement fait gueuler, mais ptet pas tuer..

Non je ne suis certainement pas pour des exceptions mais j'ai lu qu'à a priori les étudiants font ce qu'ils veulent, en gardant par exemple leur bonnet, capuche. voile ou autre.

un peu mieux que ticaribou qui ne connaît pas de femme voilée

 
Point de vue de militant de l'islam, cela.
 
T'as le droit d'être islamophobe pour ce qu'est et représente cette religion, point.

Les choses sont assez simples : on n'a JAMAIS rien interdit de religieux dans l'espace public au nom d'une logique anti-religion.
 
La burqa : on n'a pas dit dans la loi que c'était contre l'Islam radical mais pour des questions de sécurité, il n'y a aucun référence à la religion.
 
Le voile à l'école : on a dit que les élèves mineurs ne devaient pas être confrontés à du prosélytisme de toute sorte, qu'il soit religieux ou politique parce qu'on considère que les élèves n'ont pas encore assez d'esprit critique pour y faire face. D'où l'interdiction dans les lycées même pour les formations post-bac car il y a des élèves mineurs autour.
 
Pour l'université, tout le monde est majeur donc il n'y a pas de justification à interdire le voile pour les étudiantes.
 
Alors on pourra toujours dire que tout cela est hypocrite, que l'interdiction de la burqa est clairement une mesure contre l'Islam radical. Personne n'est dupe en effet. Sauf que si on le dit pas au niveau légal comme cela, c'est pas pour rien : c'est parce qu'on irait clairement contre le principe de liberté religieuse qui reste, malgré ce que voudraient certains, un pilier de notre République.
 
Donc non, on ne peut pas interdire les signes religieux portés par des personnes majeures dans des lieux publics sauf dans le cadre particulier de la neutralité religieuse de l'état.