Reprise du message précédent :

Ou dans les manifs  
Le vrai problème est qu'est ce que tu inculques à tes enfants, pas pourquoi tu le fais.

ordre religieux dans le sens large alors.
Les gens ont BESOIN de  
reconnaissance, se sentir utile dans une communauté
faire partie d'un groupe avec des valeurs communes
avoir un cadre dans lequel évoluer en sécurité.
C'est ça que les religions proposent . Pour ceux touchés par des drames, tenter de mettre du rationnel dans l'irrationnel fait aussi partie du cheminement pour continuer malgré tout. Je pense à des parents enterrant leur môme par exemple. Ce n'est pas dans l'ordre des choses. Que voulez-vous et pouvez-vous dire à des parents qui enterrent leur môme de trois ans ? Les mots n'existent pas. Reste l'espoir qu'il est dans un paradis où il est bien entouré. Aussi irrationnel que ça puisse paraître, cet espoir est le seul moyen de continuer malgré tout.
Toutefois Ces valeurs prônées par cette "religion" , appelez-la comme vous voulez , ne doivent pas être mises en concurrence avec les valeurs qui gèrent l'espace politique, dans le sens étymologique. Elles complètent un vide , laissé au libre choix de la personne , ce vide spirituel à combler surtout dans certains moments durs de la vie.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
N'importe quoi.

Je pense qu'il y aurait plus d'athées si vous ne forciez pas vos enfants à écouter vos conneries.
L'enfant a besoin de spiritualité, de questionnements, de réflexion, certes, mais il n'a aucun besoin de coran, de bible ou de torah.
Ca serait pas si gênant si ces religions ne portaient pas un discours souvent propice à la misogynie et a l'homophobie, quand c'est pas carrément au racisme ou a l'antisémitisme.

Et oui c'était tellement mieux les sociétés anciennes ou tu mourrais d'un rhume, ou un enfant sur 2 n'atteignait pas 10 ans et ou la souffrance était encouragée comme moyen d'éveil spirituel ...

Tu tombes dans la facilité, c'est dommage.

Ce n'est pas ce que je dis.

Actuellement la totalité des djihadistes qui sont passés à l'acte se sont auto-brainwashé, hein. Avant ça ils ont largement vécus une vie d'athée réactionnaire à leur attachement culturel, pleine de "questionnements et de réflexion", notamment dans une société qui les renvoient, volontairement ou involontairement, à leur condition de musulman.

C'est éventuellement sur ce versant qu'il faudrait bosser ... mais on me dit dans l'oreillette que ca s'appelait "le projet républicain", mort et enterré depuis bien longtemps au nom de l'idéologie multi-culturaliste.

Si avec ton discours sur notre ”société decadente” c'est exactement ce que tu dis

C'est factuel.
Le goût pour l'équitation ou pour la musique te fera jamais vouloir limiter les droits de, ou frapper les, ou exterminer les homos ou les juifs, pour reprendre tes exemples plus haut.

 
En demandant plus d'athée, tu es comme les croyants qui demandent plus de gens de leur religion. Combat inutile.

Source ?
A ma connaissance, ils sont dans une large proportion plus souvent issus d'une famille musulmane. Avec genre 30% de convertis.

C'est uniquement valable si on considère l'athéisme comme une croyance, ce qu'il n'est évidemment pas (mais en général les croyants ne sont pas câblés pour le comprendre, curieusement).

 
Mon jeune frère est mort à l'âge de 4 ans en une nuit.  
La réaction de mes parents fut la suivante:  
Qui est ce dieu qui laisse mourir un enfant innocent ?
 
Après cette nuit là, mes parents n'ont plus jamais parlé de religion.  
 
 

"L'aThEisMe eSt uNE cRoyAnCE c0mme lES AuTREs."

Non.

 
Ah donc parce que tu es issu d'une famille musulmane tu es automatiquement brainwashé    
 
Intéressant  

Je crois que tu devrais relire la discussion parce que t'es un peu à côté de la plaque.  

 
Je plutôt que c'est toi qui est à côté de la plaque à confondre culture religieuse et radicalisme.

Ca tombe bien, c'est pas ce que je fais.

Non il dit que les radicalisés sont issus majoritairement de famille a culture musulmane.

aussi
affirmer qu'il n'y a rien est aussi une sorte de croyance. Impossible à prouver dans un sens ou dans l'autre; On se raccroche à ce qu'on peut dans ces cas-là.  
Les plus proches de la "Vérité" c'est  peut-être les "on sait pas " !

 
La religion non plus.
Les dérives existent malheureusement dans plein de domaines.
Je n'ai pas pris les homos et les juifs comme exemple il me semble, c'est toi qui en a parlé (ça revient souvent d'ailleurs quand un athée souhaite critiquer une religion).
Si tu prends l'antisémitisme, beaucoup d'idéologie le prône.
Quand au traitement de l'homosexualité, je te renvoi au dernier message du pape sur ce sujet.

Tu veux convertir les croyants à l'athéisme, donc effectivement tu es dans une démarche prosélyte.
Plus précisément tu considères que la croyance est une maladie dont il faut guérir.

Je suis athée merci.
Et je m'en fous complètement si il a 10% ou 80% d'athées. Chacun est libre de croire ou pas. C'est ça la laïcité.

 
Merci, beaucoup confonde laïcité et athéisme.

Je m'arrête là.    

Absolument pas, les gens sont libres de croire à n'importe quelle connerie. Les enfants, par contre, ça me pose question parce qu'on leur impose des conneries dangereuses.

Justement non, les enfants de croyants n'en sont pas libres, ils n'ont pas le choix. Et c'est bien là le problème.  

Aucune confusion, c'est une principe de base de la laïcité :
 

 
https://www.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite

Sauf les enfants. C'est là qu'est l'os.

Comme tu veux.

Les parents ont encore heureusement la liberté d'éduquer leurs enfants comme ils le souhaitent.
Quand aux conneries dangereuses, c'est un jugement de valeur, rien d'autre.

Ca vaut pour n'importe quelle idéologie.

Si tu élèves un enfant en lui expliquant que le ciel est bleu à cause de la lumière du soleil interagissent avec les gaz atmosphériques, que ce même soleil brille grâce à la fusion nucléaire, qu'il existe des milliards d'autres soleils dans l'univers, et des milliards d'autres planètes orbitant ces soleils dont certaines avec probablement d'autres formes de vie, l'enfant ne va pas arriver à la conclusion qu'il existe un barbu omniscient dans le ciel avec un plan pour lui mais qui se fâche lorsqu'il se branle, et déteste voir son boy-toy caricaturé.

 
Pour moi non, pour d'autre ça ne semble pas évident.

Non, c'est factuel.  

Et ma remarque vaut pour n'importe quelle idéologie. Quelqu'un parlait du communisme tout à l'heure et j'ai exactement le même point de vue d'une personne qui envoie son gosse au catéchisme que d'une personne qui l'envoie aux jeunesses communistes.

Les enfants seront adultes un jour, et choisiront de croire ou pas.  

 
Relis toi avec le doigt >  
 

 
Tu pars du principes que la culture religieuse c'est un ensemble de "conneries" vecteur de pensée réactionnaire. C'est ton droit.  
 
Sauf que dans le cas des radicalisés issus de famille d'origine musulmane, les auteurs étaient initialement largement en rupture avec leur culture religieuse (et le mot culture a son importance). La religion stricto sensu n'a aucune incidence sur leur auto-brainwashing qui suit "leur prise de conscience". En revanche, c'est bien leur identité musulmane (et là on peut débattre de l'absence de sécularisation) qui a été l'élément fondateur de leur passage à l'acte.  
 
Je réitère donc mon propos : l’athéisme idéologique (voire de combat) que tu prônes n'a aucun effet dans le cas des radicalisés, leur appartenance culturelle (pour ne pas dire ethnique) pesant largement plus dans la balance qu'une prétendue culture religieuse avec laquelle ils sont de toute manière 99% du temps en rupture, puisque issus de famille pour la plus part insérées et non prosélytes.  
 
Sur le sujet je t'invite à lire cette étude sur le profil des radicalisés : https://www.ceru.fr/spip.php?article181

Geluck en top tweet pour des propos bien gerbants sous couvert de tolerance  
Il fait le bonheur des islamistes qui partagent a tout va l’itw
https://twitter.com/marcelsel/statu [...] 91137?s=19

 
Bien sur que non.
Mais tu es aveuglé par ta haine des religions.
 

 
Il est normal que des parents éduquent leurs enfants selon leur référentiel de valeurs.
Tu feras la même chose avec tes enfants, en leur expliquant que la religion est une énorme connerie.

 
Oui et c'est souvent ce qui se passe heureusement.

Bah ouais.
Et ca va être un vrai choix libre et éclairé quand on leur aura répété toute leur enfance qu'un apostat va en enfer.

 
Après un conditionnement de 20 ans ...

 
à condition que ça reste dans un cadre "légal", celui des lois qui régissent les règles de vie sociétale .
L'égalité homme femme ça ne se discute pas. Ce n'est pas le cas avec certains , comme ces gamins de 3 ans même pas qui refusent de s'asseoir à côté d'une fille.
ça commence tout tout petit, et les mômes sont des éponges.