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Auteur Sujet :

Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

n°61062607
_Pouvoir
Posté le 19-10-2020 à 21:35:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Par contre ça parle de retirer l'anonymat sur Internet [:prozac]

mood
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Posté le 19-10-2020 à 21:35:40  profilanswer
 

n°61062612
Hector Str​inger
Posté le 19-10-2020 à 21:36:08  profilanswer
 

Flaie a écrit :


En 2016, y'a pas plus récent ?


Surement, mais ca risque d'etre pire. Es-tu sur de vouloir savoir du coup ?

n°61062616
_OttO_
Posté le 19-10-2020 à 21:36:22  profilanswer
 

Flaie a écrit :


troll puissance 9000


 

Citation :

Loi du 9 décembre 1905 concernant la séparation des Eglises et de l'Etat.
 
Le Sénat et la chambre des députés ont adopté,
 
Le Président de la République promulgue la loi dont la teneur suit :
 
    Titre Ier : Principes. (Articles 1 à 2)
        Article 1
 
       La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l'intérêt de l'ordre public.
 
(...)


https://www.legifrance.gouv.fr/loda [...] 020-10-19/


---------------
Water -
n°61062618
airy
Posté le 19-10-2020 à 21:36:32  profilanswer
 

Sticki a écrit :


Pas tout à fait. C'est un fondement de la liberté d'expression qui amène à utiliser les caricatures comme outils pour expliquer la laïcité. Ce prof avait parfaitement le droit d'utiliser ce levier. Disons que Airy fait remarquer qu'il aurait pu en faire la démonstration avec d'autres caricatures. Sauf que ce prof, de l'avis de ses collègues était très pédagogue. Nul doute qu'il a dû, avant de préciser que certains pourraient être choqués, expliquer ce qu'est un journal satirique, les caricatures, qu'elles existaient déjà au moyen-âge, etc. Il a donc en toute conscience certainement pris des pincettes pour les montrer.  


Non, c'est ça le pire, je ne parle absolument pas de Samuel Paty que je soutiens évidemment totalement.
 
Je parlais de façon générale sur le fait que la nécessité de faire un cours n'exonère pas de réfléchir à comment faire passer le message sans rien négocier mais également sans oublier le public et ne pas vouloir le perdre. Je réagis surtout au côté "Charlie Hebdo doit rentrer dans les écoles" qui est pour moi une fausse bonne idée.
 
Je ne répondais d'ailleurs même pas sur le côté musulman mais le côté un peu obscène qui peut choquer pour diverses raisons qu'un prof ne maîtrise pas.


---------------
Je priais pour avoir la force de porter la croix de cette injustice...
n°61062622
Flaie
Posté le 19-10-2020 à 21:36:45  profilanswer
 

Hector Stringer a écrit :


Surement, mais ca risque d'etre pire. Es-tu sur de vouloir savoir du coup ?


des informations fiables sont nécessaires pour tirer des conclusions

n°61062627
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 19-10-2020 à 21:36:53  profilanswer
 

_Pouvoir a écrit :

Par contre ça parle de retirer l'anonymat sur Internet [:prozac]


 
Bof, ça ne concernera que Facebook, Twitter etc... et ça poussera les gens vers le dark web.


---------------
Expert en expertises
n°61062634
Kirk_Lee_H​ammett
Terribile
Posté le 19-10-2020 à 21:37:11  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :


 
74% des musulmans de France sont pour la charia avant la République. Donc dans ceux qui touchent des aides il devrait y en avoir 74% à qui on peut les retirer. Vive la république vive la France :o


Et seulement un tiers des 15-17 ans ne condamne pas les attentats, mais ça évidemment vous n'en parlez pas. [:la specialiste:8]  

n°61062640
crepator4
Deus ex machina
Posté le 19-10-2020 à 21:37:32  profilanswer
 

_Pouvoir a écrit :

Par contre ça parle de retirer l'anonymat sur Internet [:prozac]


 
ça et les "bitcoins" ... les terros en syrie touchaient les allocs de la caf , mais le probleme c'est le bitcoin ...


---------------
...survivre à ses Medecins...
n°61062649
Marcel Pit​ou
Posté le 19-10-2020 à 21:38:11  profilanswer
 

esomeprazol a écrit :

C’est quoi cette histoire de numéro vert ???


 
Si tu pense que ton voisin est un terroriste, tu appelle et on t'envoi une image de Mahomet à colorier...  :o

n°61062651
Gunman24
Posté le 19-10-2020 à 21:38:37  profilanswer
 
mood
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Posté le 19-10-2020 à 21:38:37  profilanswer
 

n°61062655
macgawel
Posté le 19-10-2020 à 21:39:05  profilanswer
 

Ce que je ne comprends pas, c'est comment on arrive à critiquer le contenu du cours de Paty.
 
A la limite, il aurait passé son heure de cours à vanter les mérites du modèle économique du IIIème Reich, ça aurait mérité une sanction disciplinaire.
Mais là on ne discute pas pour savoir s'il a bien fait son boulot ou pas. Personne ici n'était à son cours, on ne sait pas comment il l'a fait, et ce ne devrait même pas être un sujet.
 
il a été décapité parce qu'il a fait (plus ou moins bien) cours, en suivant (plus ou moins) le programme.
Point.
 
Ses méthodes pédagogiques ne sont pas une question ici. Si des personnes qui veulent en discuter il doit bien y avoir un topic sur la pédagogie.
Ici on essaye de comprendre comment il a pu finir décapité pour avoir fait son boulot, et comment on pourrait éviter que ça ne se reproduise trop souvent.
 
 :jap:


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°61062660
gouleyance
sait compliquer
Posté le 19-10-2020 à 21:39:17  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :

 
Citation :

Loi du 9 décembre 1905 concernant la séparation des Eglises et de l'Etat.

 

Le Sénat et la chambre des députés ont adopté,

 

Le Président de la République promulgue la loi dont la teneur suit :

 

Titre Ier : Principes. (Articles 1 à 2)
Article 1

 

La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l'intérêt de l'ordre public.

 

(...)


https://www.legifrance.gouv.fr/loda [...] 020-10-19/


Avoir l'internaute _OttO_ dans son camp s'est s'approcher de la raison  :jap:

n°61062661
gniais
Civilité & politeffe.
Posté le 19-10-2020 à 21:39:25  profilanswer
 

_Pouvoir a écrit :


Et pas de culte sans religion [:gingerspirit:2]


 
Et pas de cuite sans pinard [:tarator:1]


---------------
« Avant de faire venir d'Orléans le meilleur cotignac, puisque vous vouliez redevenir enfant et goûter au cotignac, besoin fut d'une correspondance. »
n°61062663
1000Trees
From doubters to believers.
Posté le 19-10-2020 à 21:39:28  profilanswer
 

Kirk_Lee_Hammett a écrit :


Et seulement un tiers des 15-17 ans ne condamne pas les attentats, mais ça évidemment vous n'en parlez pas. [:la specialiste:8]  


Un simple symptôme de rébellion adolescente, celui de ne pas aller dans le sens du vent.
Next.

n°61062664
Kupfer
Chalcolithique
Posté le 19-10-2020 à 21:39:30  profilanswer
 

esomeprazol a écrit :

C’est quoi cette histoire de numéro vert ???


 
Un numéro vert pour les profs qui n'arrivent pas à faire cours.
A cause de l'islam.
Au bout du fil, ce sont des salariés d'un opérateur lambda, qui n'ont aucune solution à proposer.
Comme pour allo covid et les 25 autres numéros verts du gouvernement.

n°61062665
esomeprazo​l
Posté le 19-10-2020 à 21:39:56  profilanswer
 

_Pouvoir a écrit :

Par contre ça parle de retirer l'anonymat sur Internet [:prozac]


Franchement, je pense que les réseaux sociaux ont pris une telle place dans la vie de tous les jours et il y a une telle imbrication entre eux et notre vie que je trouve ça normal.  
 
Pour l’anonymat, il y a toujours la possibilité de mettre en groupe privé, caché ou que sais je d’autre.  
 

n°61062670
Gunman24
Posté le 19-10-2020 à 21:40:41  profilanswer
 

krosso a écrit :


#Darmanin2027
 
Sarko n'avait pas sorti le Kärcher.
Si seulement Darmanin pouvait sortir le lance-flammes.


 
A part jouer de la flûte traversière, il ne fera rien ton Darmanin. Des paroles.
Comme le reste du gvt, et le suivant.

n°61062678
1000Trees
From doubters to believers.
Posté le 19-10-2020 à 21:41:26  profilanswer
 

_Pouvoir a écrit :

Par contre ça parle de retirer l'anonymat sur Internet [:prozac]


Tant mieux.
Les fachos de tout poil, Islamistes ou athées, vont commencer à trembler.
Y'en à qui vont transpirer sur certains DT.

n°61062682
faconnable
Le week-end je vais à la pêche
Posté le 19-10-2020 à 21:41:40  profilanswer
 

_Pouvoir a écrit :

Par contre ça parle de retirer l'anonymat sur Internet [:prozac]


Jamais ca ne pourra passer.
Ils ont déjà la possibilité de le faire avec l'aval d'un juge.
A part un effet d'annonce, ça ne servira à rien.
 
Ils arrivent déjà pas à les retrouver avec leurs vrais noms  :sweat:


---------------
Y avait rien de sexuel entre nous! Je vous dis ça parce que je me suis souvent fait traité de pédale, de salope, et c'est facile de traiter les gens de pédés tout ça parce que deux garçons vivent ensemble dans un ranch et portent des pantalons en cuir !
n°61062683
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 19-10-2020 à 21:41:41  profilanswer
 

Gunman24 a écrit :


 
A part jouer de la flûte traversière, il ne fera rien ton Darmanin. Des paroles.
Comme le reste du gvt, et le suivant.


 
Il fera ce qu’il peut, c’est à dire rien effectivement.


---------------
Expert en expertises
n°61062688
frede94
PCF et LFI = EG
Posté le 19-10-2020 à 21:42:16  profilanswer
 

je viens de voir l'iman de Drancy parler. Si on met de côté son côté un poil simplet, il a l'air honnête dans ses propos et sympa. Il ne devrait même pas être musulman  :sweat:

Message cité 4 fois
Message édité par frede94 le 19-10-2020 à 22:08:33
n°61062697
gouleyance
sait compliquer
Posté le 19-10-2020 à 21:42:54  profilanswer
 

frede94 a écrit :

L'imam de Drancy, si on met son côté son côté un poil simplet, a l'air honnête dans ses propos et sympa. Il ne devrait même pas être musulman :sweat:


Sans les 2g ça donne quoi?

n°61062703
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 19-10-2020 à 21:43:15  profilanswer
 

1000Trees a écrit :


Tant mieux.
Les fachos de tout poil, Islamistes ou athées, vont commencer à trembler.
Y'en à qui vont transpirer sur certains DT.


 
La fin de l’anonymat  sur internet, ça vise facebook et cie, pas un forum de quelques milliers de personnes... et puis l’anonymat n’existe déjà pas hein...


---------------
Expert en expertises
n°61062705
macgawel
Posté le 19-10-2020 à 21:43:20  profilanswer
 

esomeprazol a écrit :

Franchement, je pense que les réseaux sociaux ont pris une telle place dans la vie de tous les jours et il y a une telle imbrication entre eux et notre vie que je trouve ça normal.


Citation :

Pour l’anonymat, il y a toujours la possibilité de mettre en groupe privé, caché ou que sais je d’autre.

[:fredmoul:1]  
 
Le parent d'élève qui a lancé le bouzin sur le net l'a fait de son propre compte avec son nom.
Mais si on avait interdit l'anonymat sur le net, il ne l'aurait pas fait.
 :pt1cable:


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°61062710
airy
Posté le 19-10-2020 à 21:43:35  profilanswer
 


Je n'abordais pas ce problème (ni les cours incriminés de S.Paty) précisément.
 
Disons que quand je vois toutes les plaintes (via les CE) de certains parents dès que les gamins de lycée (où j'enseigne) ont vu un demi quart de foufoune ou de zizi, j'avoue que je marcherais sur les œufs en collège.


---------------
Je priais pour avoir la force de porter la croix de cette injustice...
n°61062717
gouleyance
sait compliquer
Posté le 19-10-2020 à 21:44:06  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

 

La fin de l’anonymat sur internet, ça vise facebook et cie, pas un forum de quelques milliers de personnes... et puis l’anonymat n’existe déjà pas hein...


Cela est très mésestimer la puissance des algorithmes

n°61062719
esomeprazo​l
Posté le 19-10-2020 à 21:44:17  profilanswer
 

faconnable a écrit :


Jamais ca ne pourra passer.
Ils ont déjà la possibilité de le faire avec l'aval d'un juge.
A part un effet d'annonce, ça ne servira à rien.
 
Ils arrivent déjà pas à les retrouver avec leurs vrais noms  :sweat:


Bah c’est surtout que techniquement, comment ça peut être mis en application.  
 
Carte d’identité exigée par les Twitter et cie + Interdiction des comptes à pseudo ?

n°61062732
airy
Posté le 19-10-2020 à 21:45:16  profilanswer
 

_Pouvoir a écrit :

Par contre ça parle de retirer l'anonymat sur Internet [:prozac]


C'est pour lutter contre l'islamisme, c'est forcément bien non ?  [:heow]


---------------
Je priais pour avoir la force de porter la croix de cette injustice...
n°61062761
esomeprazo​l
Posté le 19-10-2020 à 21:46:35  profilanswer
 

Nous n’en sommes plus aux lampions, aux bougies ou aux banderoles. Les Français attendent de nous une réponse ferme et radicale
Des sources au sein de l’exécutif
L’heure n’est plus aux demi-mesures. «Il faut faire une démonstration de force républicaine: on débarque, on coffre, on expulse, tranche-t-on au sein de l’exécutif. Nous n’en sommes plus aux lampions, aux bougies ou aux banderoles. Les Français attendent de nous une réponse ferme et radicale.» Au-delà des mesures d’urgence, le chef de l’État veut muscler le projet de loi contre le séparatisme islamiste.

 
On y croit.  
 [:oh-la-vache-eh:4]

n°61062766
Marcel Pit​ou
Posté le 19-10-2020 à 21:46:54  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 

Citation :

Loi du 9 décembre 1905 concernant la séparation des Eglises et de l'Etat.
 
Le Sénat et la chambre des députés ont adopté,
 
Le Président de la République promulgue la loi dont la teneur suit :
 
    Titre Ier : Principes. (Articles 1 à 2)
        Article 1
 
       La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l'intérêt de l'ordre public.
 
(...)


https://www.legifrance.gouv.fr/loda [...] 020-10-19/


 
Tu oublie de préciser un truc important : https://fr.wikipedia.org/wiki/Laïcité
 

Citation :

En droit, la laïcité est le « principe de séparation dans l'État de la société civile et de la société religieuse » et « d'impartialité ou de neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses »


 

Citation :

La laïcité s'oppose à la reconnaissance d'une religion d'État.


 

Citation :

Pour le Larousse, la laïcité se définit comme :
 
« Conception et organisation de la société fondée sur la séparation de l'Église et de l'État et qui exclut les Églises de l'exercice de tout pouvoir politique ou administratif, et, en particulier, de l'organisation de l'enseignement. »


 
 ;)  
 
 

n°61062787
airy
Posté le 19-10-2020 à 21:47:57  profilanswer
 

frede94 a écrit :

je viens de voir l'iman de Drancy parler. Si on met son côté son côté un poil simplet, il a l'air honnête dans ses propos et sympa. Il ne devrait même pas être musulman  :sweat:


OKLM.
 
Sans avoir besoin de charcuter le post ou faire semblant de l'avoir mal lu...


---------------
Je priais pour avoir la force de porter la croix de cette injustice...
n°61062789
fred_div91
Posté le 19-10-2020 à 21:48:03  profilanswer
 

Marcel Pitou a écrit :


Citation :

La laïcité s'oppose à la reconnaissance d'une religion d'État.


 


 
Mince je suis contre la laïcité :/

n°61062811
gouleyance
sait compliquer
Posté le 19-10-2020 à 21:49:48  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :

 

Mince je suis contre la laïcité :/


Pourquoi ca te tente de vénérer une vierge comme génitrice de ta référence intellectuelle ?

n°61062828
Marcel Pit​ou
Posté le 19-10-2020 à 21:50:50  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


 
Mince je suis contre la laïcité :/


 
Attend toi à une petite visite chez toi demain matin à 6H...  [:kupfer:5]

n°61062852
_OttO_
Posté le 19-10-2020 à 21:52:38  profilanswer
 

Marcel Pitou a écrit :


 
Tu oublie de préciser un truc important : https://fr.wikipedia.org/wiki/Laïcité
 

Citation :

En droit, la laïcité est le « principe de séparation dans l'État de la société civile et de la société religieuse » et « d'impartialité ou de neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses »


 

Citation :

La laïcité s'oppose à la reconnaissance d'une religion d'État.


 

Citation :

Pour le Larousse, la laïcité se définit comme :
 
« Conception et organisation de la société fondée sur la séparation de l'Église et de l'État et qui exclut les Églises de l'exercice de tout pouvoir politique ou administratif, et, en particulier, de l'organisation de l'enseignement. »


 
 ;)  
 
 


 
Il est mignon lui.
Quelle "église" aurait un pouvoir politique ou administratif sur l'ensemble de la société aujourd'hui ?  
Soit, plus précisément, quel culte aurait aujourd'hui un pouvoir normatif sur la société civile ne serait-ce que semblable au pouvoir qu'a eu l'Eglise Catholique avant l'élaboration de la laïcité ?


---------------
Water -
n°61062857
airy
Posté le 19-10-2020 à 21:52:51  profilanswer
 

Marcel Pitou a écrit :


 
Tu oublie de préciser un truc important : https://fr.wikipedia.org/wiki/Laïcité
 
(...)
« d'impartialité ou de neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses »[/quote]
(...)
 ;)  
 


 
Partie souvent oubliée ou mal comprise.
 
Tu ne reconnais pas, tu ne défends pas et tu n'attaques pas.  :jap:


---------------
Je priais pour avoir la force de porter la croix de cette injustice...
n°61062875
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 19-10-2020 à 21:53:56  profilanswer
 

airy a écrit :


OKLM.

 

Sans avoir besoin de charcuter le post ou faire semblant de l'avoir mal lu...

 

Quelle surprise  :D


---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°61062889
deadpool
Posté le 19-10-2020 à 21:54:48  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


 
Mince je suis contre la laïcité :/


Oh ben ça alors, je suis surpris. :o


---------------
« La Nature toute à l’Homme », ça sonne comme « La France aux français »
n°61062890
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 19-10-2020 à 21:54:48  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


 
Laïcité ne veut pas dire pas de religion.


En effet. Mais ça n'a rien à voir.
 
Quand on fait un cours sur la liberté d'expression, il faut justement montrer que grâce à la laïcité, qui retire toute notion de sacré dans les lois de la république, on peut parler/critiquer voire moquer toute idéologie politique ou religieuse.  
 
La laïcité est historiquement le fondement de cette liberté d'expression. C'est donc normal de montrer des caricatures religieuses dans un cours sur ce thème.  
 
Mais les théistes n'aiment pas la liberté d'expression dès que ça parle de leur mythologie (le fameux "je suis pour la liberté d'expression mais..." de Charb) car c'est tellement facile de les tourner en ridicule et d'exposer les horreurs qu'elles contiennent  [:loom the gloom]  
 
On l'a vu avec Gutemberg et le catholicisme, ce qui a conduit à la réforme. Aujourd'hui, l'école, les media et les réseaux sociaux doivent tenir ce même rôle pour l'islam (et les reliquats de sectes chrétiennes tant qu'à faire)

n°61062895
frede94
PCF et LFI = EG
Posté le 19-10-2020 à 21:55:08  profilanswer
 

airy a écrit :


OKLM.
 
Sans avoir besoin de charcuter le post ou faire semblant de l'avoir mal lu...


 
Et ?

n°61062897
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 19-10-2020 à 21:55:11  profilanswer
 

macgawel a écrit :

Ce que je ne comprends pas, c'est comment on arrive à critiquer le contenu du cours de Paty.
 
A la limite, il aurait passé son heure de cours à vanter les mérites du modèle économique du IIIème Reich, ça aurait mérité une sanction disciplinaire.
Mais là on ne discute pas pour savoir s'il a bien fait son boulot ou pas. Personne ici n'était à son cours, on ne sait pas comment il l'a fait, et ce ne devrait même pas être un sujet.
 
il a été décapité parce qu'il a fait (plus ou moins bien) cours, en suivant (plus ou moins) le programme.
Point.
 
Ses méthodes pédagogiques ne sont pas une question ici. Si des personnes qui veulent en discuter il doit bien y avoir un topic sur la pédagogie.
Ici on essaye de comprendre comment il a pu finir décapité pour avoir fait son boulot, et comment on pourrait éviter que ça ne se reproduise trop souvent.
 
 :jap:

Totalement d'accord.
Je trouve ça incroyable que le débat porte sur le dessin, le cours et le prof.
Choquant ou pas choquant on s'en fout.
Erreur pédagogique ou cours parfait on s'en fout.

 
Le débat c'est : "prendre un couteau" et ôter la vie d'un type qui ne t'as rien fait. Comment certains en arrivent là.

mood
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