Reprise du message précédent :

Pourquoi ?
Je te dis juste qu'à mon humble avis CH a créé une fracture qui n'a pas fini de laisser des traces, en partie en raison des réactions suite à cet événement.
Toi t'es en mode légal "rien ne m'oblige à réagir".
Bin ok, c'est vrai rien ne t'oblige (j'invoque OTH les libéraux ne sont obligés par rien d'autre que la loi), bah super technique au final, tu trouves la société plus apaisée aujourd'hui ?

Tu insultes tes compatriotes de manque d'intelligence sociale et pire de civisme...
C'est toi qui me parles d'apaisement ensuite ?
Encore une fois si la France ne reconnaît que des citoyens je ne comprends pas l'injonction à une communauté religieuse dans un pays laïque. Il y a eu des marches citoyennes, et il ya eu aussi des marches spéciales contre ISIS. Ce que je combats parcontre c'est le voix qui arrivent à justifier le terrorisme ou des meutres (comme certains l'ont fait pour CH).

Le manque de réaction ne m'a pas vraiment choqué, j'estime pas que les musulmans aient à s'excuser pour les actes des terroristes. Ce qui m'a horrifié, c'est les "oui mais" massifs. Et ça a recommencé, dans un autre registre, peut-être un peu moins dramatique parce qu'il n'y a pas mort d'homme mais tout aussi important, avec l'affaire Mila.

Mais le but de manifester ce n'est pas pour s'excuser, juste témoigner de son indignation. Evidemment que tu vas pas t'excuser pour des meurtres commis par d'autres gens.
Perso je connais plusieurs personnes que ça avait marqué à l'époque cette absence de visibilité musulmane.
Surtout accompagné des "oui mais" comme tu dis. Pour ça que CH était encore plus spécial que la bataclan amha en marquant une fracture, car bien moins politique et bcp plus religieux sur la base on ne représente pas le prophète, et ça ça concerne a minima un peu l'Islam, donc les musulmans, qui auraient pu faire bien plus "médiatiquement" pour montrer que des représentations du prophète ne méritaient pas un meurtre.

Je rejoins Deadpool, les Musulmans n'avaient pas à "manifester". Les Français oui.

Je sais pas si dans les marches post-Charlie y avait des nanas voilées dans les marches ou des mecs avec une jolie barbe, et j'en ai rien à foutre. C'était pas aux Musulmans de faire quoi que ce soit, mais aux Français. Qui peuvent être Musulmans, donc, mais qui sont noyés dans la masse vu que logiquement ils ne sont que 8%.

Le seul truc que les Musulmans avaient à faire c'est ne pas ouvrir leur gueule à base de "oui, mais ...". Et la plupart ne l'a pas fait.  

S'il y en avait eu en nombre tu l'aurais su, ça aurait fait bcp de sujets médiatiques et bien contrebalancé les "oui mais" justement.
Après je comprends votre point de vue, je dis juste que je pense que ça a créé un vrai malaise (avec les "oui mais", mais pas que), qui n'a jamais été contrebalancé par la suite.

Meme le hamas et le hizbollah ont condamné les meurtres de CH.
Je pense que ces oui mais viennent majoritairement d'anonymes. Les mêmes qui te parlent de théories du complot.
Si vous essentialisez là les musulmans dans leur ensemble on peut comprendre votre discours plein de défiance. Mais vous manquez de discernement.

Malheureusement, c'est beaucoup venu de musulmans "ordinaires", du quotidien.
Je crois que ça a aussi ajouté au caractère choquant du "oui mais" pour moi.  
Des gens par ailleurs tout à fait paisibles, qui paraissaient normaux, intégrés, et qui arrivent à te sortir que ok, c'est pas cool qu'ils aient été tués mais quand même, on dessine pas le prophète.  
Je l'ai d'autant plus pris dans la gueule que comme je le dis régulièrement, j'ai passé tout une partie de ma scolarité en zone sensible (avec beaucoup de personnes issues de l'immigration et beaucoup de personnes musulmanes). J'ai croisé le chemin de beaucoup de cons racistes, fouteurs de merde, violents, délinquants, etc dans cette communauté mais j'ai dans le même temps eu la chance d'aussi rencontrer beaucoup de gens tout à fait paisibles, gentils, ouverts, normaux quoi (ce qui m'a évité de devenir raciste, contrairement à certains amis qui n'ont vu de la diversité que dans les gens qui les agressaient dans la rue, ce genre de trucs).  
Bah quand tu vois que ces mêmes personnes condamnent "mais", c'est un gros coup dans la gueule.
 
Edit : après ouais, comme tu dis, beaucoup d'anonymes. C'est là où je trouve justement qu'on va vraiment pas dans le bon sens. Quand on voit l'autre con du CFCM qui balance OKLM que Mila doit assumer et que c'est inexcusable, on est bien au delà du "oui mais" des anonymes. Et c'est très grave.

Oui hein, on est bien là.

 
Exactement la même expérience que toi. Franchement ça fout un coup quand tu as eu des potes musulmans toute ta scolarité, des gens avec qui t'as pu parler de tout, et qu'un matin tu te réveilles et te rends compte qu'une grande partie d'entre eux pensent en fait "oui, mais".

+ xx  
 
C'est parfaitement mon ressenti. Et depuis, j'avoue que j'ai pris quelques distances parce que là je me dis qu'il y a un fossé irréconciliable que le dialogue ne résoudrait absolument pas. Que le "modéré" s'adaptera bien facilement si le vent venait à tourner. Et le pire pour moi, de me rendre compte que ce n'était pas une opinion minoritaire d'une poignée d'extrémistes.
 
Et les propos de d'Abdallah Zekri le délégué général du (CFCM), sur l'"affaire Mila", a été un douloureux rappel de ce que j'avais ressenti à l'époque.
 
Le gars qui après une condamnation vite expédiée des harceleurs, déroule avec une longue litanie sur le "mais". Et tu comprends que si un jour les islamistes prenaient le pouvoir, il sera pas très embêté qu'on règle le compte à Mila.

Si un jour les islamistes prennent le pouvoir ...
 
Nan mais c'est quoi le but de jouer à se faire peur comme ça ? Ou de faire croire que ça puisse être possible ?

 
Certainement pas le pouvoir politique pour des lustres, mais réussir à empêcher une ado de revenir à l'école jusqu'à la faire mettre sous protection policière pour avoir insulter l'Islam, c'est aujourd'hui faisable et fait, sans pour l'instant aucune action de la justice face à ça.
 
Et c'est une forme de pouvoir sur la société par la menace.
 
Ce n'est pas la bite de Griveaux, '"juste" des menaces de mort et de viol assez crédibles pour justifier une protection policière.
 
Le règne de la peur face à la loi qui s'en fout, ou qui mettra des plombes en exfiltrant la blasphématrice par mesure de sécurité en attendant, au lieu de condamner tous les connards directement, c'est une honte nationale. Nombre d'entre eux le faisaient face caméra, et qu'on ne vienne pas me dire que c'est difficile de retrouver ces gogols aux comptes twitter avec leur IP de la maison ou de leur portable.
 
Ça, c'est aujourd'hui, pas demain, pas dans un futur fantasmé pour jouer à se faire peur, c'est possible et d'ailleurs ça existe, maintenant.
 
Belloubet garde des sceaux, qui dit oui mais quand même ça heurte la liberté de conscience, Royal ancienne candidate à la présidence qui explique que ça ne se fait pas, Zekri délégué général du Conseil français du culte musulman (CFCM) qui estime que "Qui sème le vent récolte la tempête", les associations lgbt muettes ("c'est compliqué, ça prend du temps" ), tous les journaux de gauche en mode on n'a rien vu, rien entendu, jusqu'à ce que la merde éclabousse trop, Libé par exemple dont le seul papier de l"époque c'était un checknews pour savoir si Mila avait bien été exfiltrée de son école par la police.
 
D'ailleurs Kami qui explique que les médias en ont fait leur beurre, c'est une grossière erreur, les médias ont planqué l'affaire sous le tapis pendant 15 jours/3 semaines, jusqu'à ce que ça se voit trop et l'interview par Quotidien.
 
Ça, c’est aujourd'hui, pas demain, c'est non seulement possible mais ça existe déjà maintenant. De quoi sera fait l'avenir ?

 
On peut être emmerdé par des musulmans radicaux sans qu'ils prennent le pouvoir :
 
- Si on blasphéme, on est menacé, insulté.
- Les filles qui se promènent en manche courte risquent de se faire agresser dans la rue ( toutes les filles de mes amis se sont fait agresser pour leur tenue vestimentaire dans la rue, une a été plaqué au mur parcequ'elle était en débardeur )
- pour les gays c'est compliqué de vivre leur sexualité. Tous les gays issus de familles musulmanes que j'ai rencontrés ( étant moi même gay), cachent leur sexualité à leurs familles ( j'en ai même vue un qui s'est marié avec une femme depuis).
 
Bref, il faut s'inquiéter et contrôler cette religion, car non seulement les intégristes sont dangereux, mais les bigots nous font chier et sont nombreux.

Ouais c'est ça, ça risque pas d'arriver, on est en France quandmêmeu, c'est pas possible...
 
Personnellement, j'aurais jamais pensé que le droit au blasphème en France serait un jour discutable pour la moitié des Français. Avec les moins de 25 ans (la France de demain et non d'après demain) à la tête de ce cortège.  
 
Je préfère me "faire peur" que d'être en mode "'y'a rien, ça arrivera jamais," et se réveiller un matin en se disant "bon ben merde, c'est arrivé, faut faire avec ou quitter le pays"...
 
C'est une possibilité que personne de censé ne devrait exclure. Surtout à l'horizon de plusieurs décennies ou un siècle. Car les choses peuvent très vite basculer.
 
Il y a 70 ans, Nasser se foutait de la gueule des frères musulmans qui lui avaient demandé d'imposer le voile.
Aujourd'hui, c'est les frères musulmans qui doivent bien rigoler en regardant cette vidéo.

tu te fais bien peur avec les terroristes d'ED qui pourraient commettre un attentat non ?
 
il y a des pans entier du pays sous le joug de l'islam, que tu le veuilles ou non

Je donnerai en exemple ma propre mère. A voté socialo toute sa vie. Tolérante, ouverte aux autres cultures, etc...
Terriblement choquée de ne pas voir le moindre musulman visible aux manifs post-Charlie.
A quoi s’attendre derrière ? Jamais elle ne votera FN, pas a son âge, mais son discours a beaucoup changé ces dernières années. Et pas sous mon influence, simplement elle vit à Paris et à des yeux et des oreilles.

Mes parents, c'est pareil. Aversion totale pour le vote FN, aux dernières élections mon père nous répétait qu'on pouvait voter pour qui on voulait mais pas pour ce parti.
Par contre, leur regard sur les autres cultures/religions, leur tolérance, tout ça a beaucoup changé. Faut aussi dire que l'évolution de leur quartier laisse pas rêveur.  
Je me rappelle quand j'étais gamin, je lisais libé quand mon père avait fini. Ca fait des années qu'il a arrêté de l'acheter, à cause de la ligne éditoriale.
De la même manière, cf plus haut, j'ai été en collège sensible. Mes frangins, nés pendant que j'y étais, ils ont jamais foutu un pied dedans, direct dans le privé.

La saucisse de Molène fumée aux algues, dans 20-30ans y en aura plus

 
Biberonné par ma famille au Nouvel obs, Le Monde, Libé, à l'époque ou ils étaient encore vraiment de gauche, maintenant habitant dans le 18ème à Paris, je vois l’arnaque.
 
Le moment où on t'accuse de facho à cause des immigrés, alors que la colline du crack est chez toi, et ceux qui t'accusent en sont loin...
 
Par contre les mineurs non accompagnés comme on les appellent, quand il sont délinquants, et le prix qu'on paye pour eux, ça énerve tout le monde.

 
Idem chez moi. Parents qui ont toujours voté à gauche, voire même très à gauche, et puis là, sont de plus en plus dégoûtés. Ne franchiront jamais le rubicon du RN, mais ne veulent plus entendre parler d'Islam.

 
Purée cette mauvaise foi de sortir un post sans le contexte    
 
Donc contexte, il répond à ça :
 

 
Après X posts où tu expliques que c'est un beau tacle que Messiah l'arabe soit comparé à chameau par bellatar et le président de SOS racisme.
 
T'es d'une malhonnêteté sans nom, mais on le savait déjà.

Ils vont te dire que les français descendent pas dans la rue pour les palestiniens

On est frères ?

Voila. C'est pas comme les Anglais et leur légendaire liberté de parole.
 
https://www.youtube.com/watch?v=rq4el7gyPas

Si tu fais du 90C salut frangine.
Sinon, non, désolé

Bellatar n'est pas trop con, il va dire que c'est comme comparer à un âne en arabistan, sauf que ça n'a rien à voir dans le lexique. C'est plutôt comme comparer Taubira à une guenon, rien de raciste évidemment, ou que Bellatar est comme un serpent des sables, cette vipère à corne de cocus, mais avec son venin.

Comme quoi, l’idéologie de gauche est une idéologie de façade et a géométrie variable.

Mes parents (en Suisse) ont toujours voté a droite, et n'ont pas changé d'un pouce au cours du temps.

Ils veulent simplement faire régner l'amour et la paix sur terre, je vois pas ce qui pourrait choquer

Pas vraiment. Mes parents ont toujours été de la vraie gauche, celle qui est laïque voire laïcarde.
Du coup, tous les complaisants vis-à-vis de la religion (ici, l'islam), ça ne passe pas.  
Je pense que la gauche a plus changé que mes parents. On les aurait traités de gauchistes hier, on les traiterait de fachos aujourd'hui.    
(Il m'arrive un peu la même chose sur le forum )

 
Pareil, étant anti-clerical, j'en ai ma claque des journaux "de gauche", qui me disent que je dois être pro-islam pour pour être de gauche.

 
C'est bien entendu factuellement faux, entre la présence de musulmans et de dignitaires musulmans à toutes ces manifestations et temps de recueil , entre tous les discours officiels de dirigeants, de répresentants à travers la France et le Monde, de la position claire et non ambigue de la plus haute autorité sunnite dans le monde ce que tu affirmes ici est faux. Je ne reviens pas sur les manifs "not in my name" car visiblement tout le monde fait mine de ne pas savoir qu'elles ont eu le mérite d'exister et ce partout dans le monde.
Parcontre qu'il y ait , à cause du terrorisme islamiste depuis 20 ans maintenant, à cause des propos de certains un ressentiment envers les musulmans ça je l'entends parfaitement et je le comprends même. Mais il ne faut pas mettre en avant cette histoire de condamnation de la part des musulmans, vous savez bien au fond de vous que c'est pas le fond du sujet. En parrallèle on a eu une explosion des thèmes médiatique TV ou papier sur l'Islam renforçant l'impression qu'on est en trian de vivre une islamisation de la société. Alors mon propos n'est pas de dire que non il n'y a aucun souci mais que globalement beaucoup mélangent le problème des migrants (quelqu'un a évoqué la colline du crack en haut...le rapport avec l'islam ?) , le problème de la présence musulmane en France et le terrorisme.  
 
Parceque là dans tes propos et ceux des autres vous faites quelquechose de grave, quelque chose de profondément anti républicain, vous accusez vos compatriotes , parce que musulmans de complicité au terrorisme.

Mais c'est quoi un musulman visible ? Quand un citoyen français de confession musulmane manifeste, il doit brandir une pancarte pour indiquer qu'il est musulman ?

 
Sérieusement , tu as peur de blasphémer là maintenant ? C'est une putain de blague. Croire que la France appartient à une centaine d'instagrammeurs débiles de moins de 20 ans c'est chaud quand même.
- c'est où que tu vis pour que ce soit aussi dangereux et SURTOUT quelle est le putain de rapport avec l'islam ?
Ah oui les gays qui doivent cacher leur sexualité c'est vraiment une spécifité de l'islam ça    
Un de mes meilleur pote, bien chrétient comme il faut a que récemment fait son coming out à sa famille. Voilà on peut sortir des anecdotes personnelles , ça en fait pas un argument d'autorité pour autant.

Castaner t'as fais un portrait robot du musulman pourtant  

 
Disons qu'après Mickaël Harpon qui a tué ses collègues, on a eu le droit a une manifestation contre l'islamophobie aux cris de allahou akbar, pas contre les actes terroristes au nom de l'Islam.

Dans certains quartiers, cette islamisation et plus globalement le communautarisme, elle est manifeste. Et pas besoin de médias. Et pas besoin de vivre en banlieue dans un quartier de merde.  
 

Non, on dit simplement que les "oui mais", c'est insupportable et ce sont ces "oui mais" qui sont graves. Quand on parle de terrorisme, il ne doit pas y avoir la moindre ambiguïté. Et dire "oui mais", c'est une ambiguïté.
Mais bien belle diffamation, ça élève le débat.  

Si je sors dans ma rue et que je blasphème, oui, il est plus que probable que je me fasse casser la gueule.  

Ce genre de propos quelques semaines après Mila, c'est une blague ?

Les types qui créent de faux comptes sur des sites de rencontre entre gays pour tendre des embuscades et les tabasser, ce n'est pas à Versailles que ça se passe.

 
 
bof, y'a aucun risque à dire publiquement "le christianisme c'est de la merde"