Reprise du message précédent :

 
 
Il ne ferait pas long feu    
 
 

 
Les proches    

 
Il y en a un qui avait deja fait parlé de lui :
 

 
 
La réaction du maire    
 

Abasourdi, j'adore ce mot.
 
Faut le faire rentrer dans le bingo terroriste

Trop gentil peut être

« On a rien vu venir il disait bonjour et était premier de la classe en SEGPA »

Le mec essaye de partir en Syrie en 2014, est condamné pour apologie de terrorisme en 2018 mais les proches sont abasourdis    
 
Sinon, on a 4 interpellés, 2 tunisiens, 1 réfugié syrien  

Alors évidemment je ne peux pas vraiment dire comment tout ça s'est passé, mais dans ma mémoire de tout ce qu'on a pu lire et entendre sur le sujet, il me semblait qu'au moment ou les Kouachi ont déboulé, ils étaient donc tous en réunion, et il y a eu un bref dialogue dans lequel Charb aurait demandé à tout le monde de se lever pour mourir debout, un truc du genre. Peut etre quelqu'un a une source à ce sujet ? Pas tellement envie de remettre le nez là dedans.
Si c'est vrai, je me dis qu'avec un autre réflexe de survie, l'un ou l'autre aurait pu balancer une chaise, une agrafeuse, n'importe quoi et que ça aurait pu faire peut être un ou deux morts de moins au final...

Ou mais là précisément on parle d'otages, de prise d'oatges, Dans le cas de Coulibali ça commence par une prise d'otage, pas comme une attaque terroriste du genre "moi vois, moi tue".
Et quand tu es en joue, c'est pas la même limonade que si t'es planqué quelque part et que tu entends un terroriste se rapprocher de ta cachette.

Dans les consignes de sécurité que j'évoque, c'est le cas de figure de l'assaut terroriste qui veut juste flinguer tout le monde et donc la consigne est la suivante selon moi :
1 - fuis
2 - si tu peux pas fuire, planque toi
3 - si t'es découvert, bas toi.

Je pense que l'option qui consiste à compter sur un genre de bonté de la part des terroristes alors qu'ils ont tué tout ce qui a bougé avant d'arriver à toi n'est pas la stratégie optimale
Notre cerveau a deux mode d'action dans l'urgence : combat/fuite. On est bon dans ces deux modes. En soumission, on ne maîtrise plus rien et on devient totalement dépendant de la volonté de l'autre.

La France stigmatisée

Je pense que tu optimises nettement tes chances de survie en te battant et en exhortant si besoin les autres à t'aider qu'en comptant sur le fait que les terroristes vont t'épargner.

Et on retiendra pour s'en convaincre l'attentat échoué dans le TGV avec les 3 marines américain en perm et le civil français qui a tenu à rester anonyme qui se sont battus contre le terros et ont réussi à le maîtriser (un des marines a failli y laisser sa main)
En mode soumission, on aurait peut être eu des dizaines de mort là aussi.

Tout dépend des circonstances, entre autres de la configuration des lieux.  
 
Et un marines sait comment se battre, pas un Cabu ou un Wolinski    Sa condition physique et mentale de soldat d'élite durement entrainé à tuer lui donne un avantage sur un caricaturiste...

 
Dans le cas du Thalys c'est le civil français qui a attaqué en premier le terroriste, pas les marines

On rappellera enfin pour le wtc que seulement quelques mecs armes de pauv' cutter ont tenu en respects des centaines de passagers avant de les emmener à la morts. C'est ahurissant.
La peur de mourir a rendu ces gens immobiles et soumis alors que paradoxalement c'est ce qui les a condamnés.

Qu'on soit clair, je n'incite personne à jouer au héros, je dis qu'en tout dernier recours, quand les intentions de leurs agresseurs ne fait plus aucun doute, les gens ont le droit de se battre et qu'il faut le leur dire.

Oui enfin, il y avait aussi le fait qu'ils ne s'attendaient pas à ce qui allait arriver. Si mes souvenirs sont bons, celui qui s'est écrasé sans faire de dégats l'a justement fait parce que les passagers ont appris ce qui s'était passé ailleurs et ont décidé de se rebeller.

 
En effet. Vu qu'aucun d'entre eux ne fait parti de ce corps.  

Ok, whatever.

C'est ça. Les passagers pensaient à un détournement d'avion, pas à un attentat suicide. Ils n'avaient pas de raison de se rebeller pour risquer leur vie. Les passagers du vol 93 ont tenté de reprendre le contrôle de l'avion parce qu'ils ont su que d'autres avions s'étaient écrasés à NY et là ils ont compris ce qu'il se passait réellement.

 
Historiquement, le sort d'un otage américain n'est en général pas bien différent d'une mort immédiate.

Non. Il est possible qu'il l'ait redis, la formule étant forte. Mais sincèrement c'est possible que j'ai imaginé ça aussi. Je ne me souviens plus. Il s'est dit tellement de choses...

Pour le reste, bon, un petit "en tout dernier recours, et si votre mort est inéluctable, battez vous, battez vous comme nos putains d'ancêtres ont combattu pour faire de ce monde un monde libre et au pire, emmenez avec vous un de ses fils de chien en enfer !" ou un truc du style, sur une petite plaquette de consigne, ça mange pas de pain et, à mon avis, ça sauvera plus de vie que ça en coûtera.

Je pense à ça comme vidéo de formation/information sur les gestes qui sauvent.
Est ce que la partie "fight" vous semble too much ou inadaptée chez nous ?
https://youtu.be/5VcSwejU2D0

Historiquement, les détournements d'avion n'étaient pas destinés à finir écrasés sur un immeuble avant le 11/09/01.
 
Il y avait bien eu le vol Alger-Paris dont l'aventure s'est finie à Marseille avec un raid du GIGN et qui était destiné à s'écraser sur Paris, mais ce fait de 1994 devait pas trop traîner dans la mémoire de l'américain lambda.  
 

Mais quel rapport avec ce que je dis là ?
Je dis que quand t'es américain, être otage, peu importe les circonstances, ça se finit souvent beaucoup plus mal que quand t'es otage suisse.et je pense que n'importe quel américain le sait.

 
Ça tombe bien c'est pas "Et en même temps" c'est "en dernier recours si vous pouvez pas vous planquer" parce que bon, se planquer à 5 sous le bureau de l'assistante de direction...

Bah on détourne un avion avant le 9/11 qu'est ce que t'en sais de la situation ? c'est totalement absurde ce raisonnement "jsuis un Américain donc j'ai des chances de crever, donc yolo", tu sais pas ce qui se passe, ce que les terros veulent négocier, tu sais quedalle.
En plus faudrait sourcer le sort des otages américains qui serait forcément fatal (au contraire ça vaut cher une vie US). Dans le genre nationalités appréciés les Israéliens à Entebbe avec ta logique seraient morts bien connement.

Le rapport est que quand t'es dans un avion détourné et que les preneurs d'otages te disent que l'avion est "simplement" détourné (et pas qu'ils vont l'éclater sur un immeuble), que qui plus est tu es sur le territoire américain, t'as pas de raison de risquer ta peau à attaquer les preneurs d'otages. T'attends que l'avion se pose, que les négociations se passent et que le SWAT lance son assaut.

C'est clair.

 
Ou alors tu te bas, comme Thierry ce Dugeon dans le vol 63 d'American Airlines de décembre 2001 contre la tentative d'attentat à la chaussure piégée de Richard Reid.

En même temps, Thierry Dugeon n'avait plus rien à perdre, il venait d'être viré de Nulle Part Ailleurs.

Post 11/09 donc

 
c'était juste un exemple de ma part, pas un argument massue, mais soit.
le 11/09 aura au moins eu ce mérite là, de faire en sorte que les gens sont moins aptes à croire ce que leur dira un preneur d'otage et plus enclin à se battre au cas où ça arrive

Patrick Pelloux avait répété qu'il aimait bien s'imaginer Charb se lever et insulter les Kouachi, ça vient peut-être de là ?
D'après les témoignages des survivants ce sont les Kouachi qui ont parlé, notamment pour identifier Charb et l'exécuter avant les autres.

Je confirme, tu as imaginé.

 
possible que ça vienne de là, oui.

On attend avec impatience que kiveu nous montre comment faire  

 
ok playgeek
 
 
 
dans un pays dont la politique a toujours été "on ne négocie pas avec les terroristes, mais genre VRAIMENT, pas comme la France quoi", le court moyen de l'otage américain m’apparaît relativement est faible et en tout cas inversement proportionnel à la retaliation qui suivra le cas échéant.
 
Mais sinon, j'ai compris ton opinion, t'es apparement mieux renseignée que le FBI pour savoir quelles consignes pour garantir le minimum de victimes sont les plus adaptées dans les cas de mass shooting, donc je vais pas plus épiloguer que ça sur le sujet.

 
comment faire quoi ?

Video claire et pertinente.