Reprise du message précédent :

Video claire et pertinente.

Et je te redis le raid d'Entebbe...
Et y a des otages US libérés, t'as pas mal de cas, au Liban, Iran, Afghanistan, donc faudrait sourcer qu'ils s'en sortent moins bien que les autres.

 
Non mais laisse tomber, vaut mieux croire sur parole les islamistes comme quoi tout va bien se passer durant cette prise d'otage. Tu attends le SWAT, c'est bon.

C'est pour répondre au fait que tu me prends pour un débile quand tu écris "C'est encore plus chaud alors, organiser un plan sous les yeux des terros, encore moins évident..."
Sans blague, tu regardes la vidéo que j'ai postée et tu me dis si dans la dernière séquence ou on voit les gens se préparer au fait que le terros va rentrer dans le bureau ce qui est le plus malin de faire entre :
A - chercher une cachette à 5 dans un bureau de 25 m2
B - se mettre à genoux les mains en l'air
C - se préparer à défendre chèrement leur vie

Tu n'en sais rien. Qu'est ce qui te permet de dire que ce genre de conseil ne favorise pas la baisse du nombre de victime ? ça me parait extrêmement pragmatique comme conseil.
Même si je suis pas du tout pro arme à feu il est quand même notable que c'est bien parce que des gens ont répliqués dans la dernière tentative de mass shooting fin décembre dernier au Texas, qu'ils ont pu mettre hors d'état de nuire leur agresseur. Au final seulement 2 morts, alors qu'il y aurait pu en avoir des 10aines...

Evidemment, l'exemple est particulier vu qu'ici les gens sont armés, on va dire, "à égalité" avec l'assaillant...mais il a été clair pour tout le monde que se battre était une option valable, même si c'était au péril de sa vie...vu que de toute façon, la situation en soi mettait leur vie en danger quoi qu'ils fassent ou ne fassent pas.

Flemme de vérifier donc je retire mon propos sur les otages vu que ça pinaille là dessus. C'est de loin pas le point important du débat, juste un exemple pour illustrer mon point de vue sur la question des conseils qui peuvent donner plus de chance de survie a un groupe menacé de mort imminente.

Dans le doc français, je trouve surréaliste qu'on passe de "cachez vous" à "une fois hors de danger, allez vers les forces de l'ordre" genre en fait se cacher est le truc ultime que tu puisses faire pour t'en sortir...
On considère sans doute que les terroristes ont une IA pourrave. Comme dans Metal Gear Solid, si tu te caches pendant plus de 30 s, ils oublient de te chercher et retournent faire leur ronde comme si de rien n'était.  

Faut attendre que le point d'exclamation au dessus de leur tête disparaisse.

encore     : https://france3-regions.francetvinf [...] 78037.html
 
au moins ce topic ne manque pas de sujet d'actualité pour le faire vivre

Tu nous donnes le nombre d'avions détournés et écrasés au sol en tuant tous les passagers avant le 11 Septembre 2001 ? Merci

*pretends to be shocked*

Ce François Puppon.i qui dit que sarcelle risque de tomber dans le bastion islamiste aux prochaines municipales, alors que le gars et tous les socialistes qui sont passés comme lui à la mairie sont responsables de ce bilan par des politiques de copinage avec ces mêmes islamistes... Le gars il écrit un livre et alerte à l'émirat de la république parce qu'il sait qu'il va peut être perdre son poste.    
Ce serait sympa de faire un petit sondage du nombre et du nom des villes pouvant sérieusement tombées aux mains des barbus.  

Le postulat de base était de dire que c'était surprenant que les passagers du 9/11 ne se soient pas révoltés.

En cherchant bien, on doit sûrement trouver 1 ou 2 cas...

Ah oui c'est vrai.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_9 [...] n_Airlines

Mais il y a quand même eu des survivants. Il n'empêche je rejoins la majorité sur ce point. Se rebeller contre les pirates de l'air n'était pas forcément le plus logique à faire pré 11/09

Edit : quoiqu'il ne s'est pas écrasé au sol mais dans l'eau

Moi je me demande seulement si nestor voulait faire jeune et dire "éclaté au sol" ou s'il a mal dormi.
 
Au sol... Même le 12... pas des masses. Le 11 septembre c'était plutôt des murs.

 
Des explosifs trouvés en cours de fabrication lors de cette interpellation d'après une autre source.

Le Pentagone était pas super haut comme immeuble, fallait bien viser

 
Avec un missile à tête chercheuse, aucun problème.    

 
 
 
Je dis qu'il faut simplement communiquer sur le fait que les gens ont le droit de se battre. On vit dans une société qui n'a de cesse de nous dire qu'il ne faut pas se faire justice soi même et que la violence n'est jamais une solution, qu'il faut s'en remettre aux fdp et à la justice, que se battre spa bien.
On l'a tellement bien intégré que dans une situation d'urgence vitale absolue, le risque est grand que l'on soit apathique, là, où un néandertalien aurait déjà mordu à la carotide le terroriste avant même qu'il s'en aperçoive.
 

Bof. Regarde aux USA, ils sont sur-armes, c'est pas joli-joli, et ils ont bien plus d'attentats de ce genre (étudiant qui pète un câble, milicien, etc...). Et je ne crois pas qu'ils arrivent a se défendre mieux.

 
Technique habituelle consistant a exclure le 9/11 des statistiques hihi

Bordel, mais c'est compliqué de suivre un topic avant de raconter n'importe quoi ?
 
La discussion était : mais pourquoi le 11 Septembre les passagers ne se sont pas battus contre les preneurs d'otages ?
 
La réponse est simple : parce qu'avant, il n'y avait jamais eu d'attentats kamikaze avec des avions. Parce qu'avant les avions détournés ne s'écrasaient pas en tuant tous leurs passagers (ou pas volontairement en tout cas).
 
Ceux qui se sont rebellés, ce sont les passagers du vol 93. Le dernier des 4 détournés de la journée, ce qui a fait que des passagers en contactant leurs familles ont pu comprendre que c'était des détournements kamikaze en apprenant ce qu'il s'était passé à NY et Washington. Dans les 3 autres avions, les passagers ne pouvaient pas savoir cela.

Tu nous expliques comment font les passagers des vols du 11/09/2001, au moment de prendre leur décision, pour inclure dans leur statistique un événement qui ne s'est pas encore passé ?  (le crash dans les tours)  
 

La réponse dépends beaucoup de la situation.
je suis d'accord avec toi pour dire que dans de nombreux cas, le nombre de morts pourrait être plus faible si les victimes attaquait le ou les terroristes.
 
Mais pour que cela fonctionne il faudrait que tout le monde, sans se concerter, attaque en même temps. Sauf que dans la pratique, le 1er qui attaque se retrouve souvent seul face à l’assaillant, les autres en profitant pour s'enfuir. Comment savoir si les autres vont suivre ou profiter de la diversion pour s'enfuir ? Et personne n'a envie d'être la chair à canon servant de diversion pendant que les autres prennent la fuite. ce qui explique aussi que les gens préfèrent fuir que se battre.
 
La contre-attaque n'est pas non plus toujours possible.

   
Et bien sur ce point, Ernestor a raison.
Le 11/09 a marqué le tournant de la prise d'otages non négociable, sans demande de rançon.
 

 
+1
 
je suis assez vieux pour me souvenir cette honte de la guerre de Yougoslavie avec une Europe et une ONU incapables de répondre par la violence a des gens violents.
 
une fois les bombardement pourtant effectués ca a vite été plié.
tous ces morts pour une manque de responsabilité des... responsables
 
putain les négociations ca se fait pas face a des mecs qui veulent la guerre il serait temps enfin de l'admettre
(on l'a vu avec Irak 2: les US voulaient faire la guerre, ils l'ont faite par exemple)
 
le soucis de l’Europe depuis la ww2 c'est qu'elle pense qu'en faisant sa pute ou sa salope a coucher avec tout le monde les clients auront peur de plus pouvoir venir chez elle ou que y aura bien un client pour la défendre...  
je vais pas dire qu'on mérite ce qu'on a mais putain il serait temps de s'occuper un peu plus de chose importantes comme la sécurité de ses peuples , leurs conditions de vie plutôt que du pourcentage de graisse végétale dans des fromages quoi  

 
et sans doute aussi que les vols sur NY ont duré 30 minutes je crois ? donc l’élément de surprise est a mon avis bien plus a prendre en compte puisque justement celui qui a été écrasé par les passagers ils savaient ce qu'il se passait.
 
edit:
et pour l'etat de sidération c'est surtout quand tu es face a un prédateur il parait (vous savez comme dans jurassic park avec la vision basée sur le mouvement ) bon ca marche surtout avec un bon camo en fait mais on a gardé cet instinct
 
mais oui face a des terroristes armés tu ne vas pas leur sauter dessus sans entrainement. en plus comme ca été dit oui y a les soucis de partir en premier et surtout risquer de se retrouver seul (ca c'est le coup du viol dans le train ou personne ne bouge)
 
par contre une fois que les enjeux vitaux sont clairs il y a des réflexes de protections de ses proches et enfants (le tireur de las vegas) de fuite juste en priant de passer au travers en priant dieu. pour attaquer je pense qu'il faille y avoir été un minimum entraîné (comme combattre un feu avec un extincteur quoi)
 
et le 11 septembre était plus une acte de guerre qu'autre chose. d'ailleurs comme les attaques au couteau (et pire) qu'on a pu subir ces dernières années. comme a Londres lors du dernier cas il ne faut plus se poser de question et tirer pour tuer sur le coup en cas de doute    

 
Jean étain de Surz.
 
Edit : n'importe quel idiot avec des notions de pilotage peut s'écraser n'importe ou à 30m pres. Se poser proprement c'est autre chose. Bref, c'était pas du jeunisme. Seulement de la redondance.

Jihadistes français condamnés à mort en Irak : leurs familles dénoncent des "tortures et humiliations" en prison

C'est pas des humiliations ça, c'est de l'information.  

 
Les bras m'en tombent.
 
Précisé Marocain, pas franco-marocain donc je présume, le mec condamné à de la prison, pour djiadisme, et à la sortie de prison on n'a même pas un kangoo de la gendarmerie pour aller le mettre dans un charter direction casablanca. On adore chercher la merde au lieu de régler les problèmes comme ils doivent l'être  

 
Oh les pauvres petits choux  

C'est quand même cruel pour des gens qui étaient partis faire de l'humanitaire.    

Au fait, je sais que tout le monde était occupé ailleurs dans la journée d'hier, mais on semble avoir encore éviter le pire de justesse:
https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] e-20200123

 
 
 
Faut que tu suives aussi le topic je crois.
=>

Ma faute  

https://www.francetvinfo.fr/monde/p [...] 96991.html
 
lol

 
Juin 2019 et les mecs sont pas encore au bout d'une corde, c'est pas des rapides les irakiens.

Mais j'avoue que c'etait noyé dans des théories sur l’aéronautique, donc pas facile a suivre.