Reprise du message précédent :

Bah comme les terros quoi, ils tirent et ils reflechissent après

 
une terre à conquérir ?

La plupart des musulmans ne font pas chier non plus.

Donne nous les stats.

Je suis d'accord avec le fait que la loi de 1905 est galvaudée par bons nombres d’arrêtés municipaux clientélistes, mais avec ou sans, je pense que ça ne change rien sur le fond. Ce n'est pas parce qu'on serait intransigeant sur la loi que l'Islam de France cesserait du jour au lendemain de proliférer. Ce culte est hors sol en France, dans le sens où il ne dispose pas de "lieux Saints" (grâce à Dieu et aux ptits gars de Poitiers  ) et n'est pas aussi attaché à une iconographie cultuelle et à un besoin d'infrastructures et d'un clergé que ne peut l’être le catholicisme, qui a besoin de son curé avec son autel, dans son eglise, qui présente son ciboire à l'assemblée, pour pouvoir dire "je suis allé à la messe comme un bon chrétien" et avoir l'impression d'avoir fait foi catholique grande encore.

Le musulman a juste besoin d'un tapis et d'une boussole. Le rapport qualité/foi est imbattable.

Ca marche dans l'autre sens le "donne nous les stats" hein

 
c'est là où nos points de vue divergent : si nous étions réellement intransigeants vis à vis de la loi avec l'islam, et bien les prêcheurs seraient pour un grand nombre dans l'illégalité, ils ne pourraient plus opérer au calme, et les choses seraient radicalement différentes pour les mairies clientélistes. Les préfets seraient en droit d'agir, de mettre sous tutelle des communes et le petit cirque des subvention la con qui existe en parallèle disparaîtrait.  
Fait sentir à toute une population qu'elle n'a plus autant de privilèges à soutenir l'islam et tu vas voir que la nature des habitants de ces quartiers va vite TRES VITE reprendre ses droits. Tout ça est bassement une question d'argent et d'influence.

 
Je sais bien mais je n'ai pas affirmé que la majorité des musulmans foutaient la merde. Je dis que les prédicateurs eux le font.  
Mais du coup là j'en profite, vu que valentinvl semble persuadé que ce n'est pas le cas, hop hop merci de sortir les chiffres.

 
Nantes ?

Tu sais très bien qu'il n'y a pas de stat.

 
Ce n'est donc qu'un mantra "la grande partie des sympathisants de telle idéologie ne pose aucun pb" : c'est vrai de toutes les religions idéologie, pour la bonne et simple raison que la très grande partie de toute population est calme dans tous les pays du monde.  
Ce n'est pas le sujet.

 
Rennes.

tu parles de quelle loi en particulier ?
Perso je parlais ici uniquement de la Loi de 1905 qui dit bien dans son art 1 qu'elle garantit "le libre exercice des cultes" c'est à dire qu'en gros elle s'interdit d'interdire quoi que ce soit de cultuelle même si ça parait éminemment stupide.
C'est  bien cet article qui profite aujourd'hui le + à L'Islam parce qu'il a tendance à tuer dans l’œuf toute tentative régulatrice de l'Etat, ou en tout cas, il les rend très difficiles à défendre devant les tribunaux. (loi sur le voile, notamment)

Pour l'art 2, la Loi est violée AUSSI dans le sens "chrétien" du problème., Les communes entretiennent aussi par défaut beaucoup d'églises, qui sans cela tomberaient en ruine dans les villages. Je pense qu'en proportion on dépense bon an mal an en France bien plus de fric public pour des édifices d'obédience chrétienne que pour des mosquées, et cela sans même inclure la cathédrale ND dans le calcul.

https://www.youtube.com/watch?v=X9r [...] .be&t=2026  
 
Ali

 
Je parle de la loi de 1905 et de l'interdiction faite au fonds publics de financer des lieux de cultes d'une part, de la possibilité pour la police des cultes instituée par cette même loi d'aller écouter et mettre au fin aux prêches d'autre part.  
Tu pars du principe que 1905 empêche l'état de faire de la police des cultes c'est tout à fait faux : le concept de police des cultes, même s'il est réduit à peau de chagrin aujourd'hui existe bel et bien dans la loi de 1905. Ce sont nos gouvernants qui font le choix de sous doter et de ne pas utiliser ce moyen.  
 
Quand à l'entretient des lieux chrétiens il fait partie lui du deal de 1905. 1905 n'a jamais dit que l'état assurerait une justice de traitement entre le catholicisme et les autres. 1905 n'est pas à propos d'un marché de croyants que se partageraient les cultes, ça c'est l’interprétation que souhaitent en faire nos politiciens.

 
Non mais pour le coup tes collègues sont spéciaux, ils font partie de l'armée/police/douane donc bon encore heureux qu'ils condamnent fermement Mais j'ai des doutes sur le fait qu'ils soient très représentatifs.

C'est malheureusement possible.

Je suis d'accord avec cela.  
Je n'ai donc pas compris que tu répondes "c'est pas grave" au forumeur qui a fait remarquer que la société avait évoluer avec l'arrivée de l'islam. Si l'arrivée de l'islam a fait évoluer la société, alors on peut se poser la question d'une modification de la constitution pour mieux coller à la nouvelle situation.
 
 

Non, non. C'est juste selon moi que ça empêche de redire quoi que ce soit sur la partie cultuelle, sauf à ce qu'elle s'oppose frontalement à d'autres lois (typiquement l'excision par exemple ou des appels à la haine caractérisée envers les homo, les juifs...etc, parce que ça tombe sous le coup d'autres lois.)

la police du culte intervient pour gérer les éventuels troubles à l'ordre social et ça inclut les troubles au sein de la communauté religieuse concernée. Mais tu vois bien par exemple que pour le port du voile, ou l'enseignement du créationnisme, la police du culte de la loi de 1905, même non abrogée, ne peut pas y redire grand chose.

C'est de moins en moins vrai ça.
Doit bien y avoir une dizaine de mosquées chez moi.

 
pourtant la police du culte peut tout à faire  
1/ venir écouter un prêche de victimance épisode #30I90303 "la république nous malmène c'est pas normal, la république doit changer"  
2/ conclure que le propos est politique  
3/ faire fermer la mosquée et payer un siège côté hublot à l'imam
 
avec la loi existante.

C'est plus que probable. ceux qui posent vraiment problème ont tendance à être anti-institution française. Ils n'ont pas le profil à s'engager dans l'armée ou la police. Ou alors ils s'en font vite dégager.

 
Sans doute, mais je pense qu'il n'en a pas spécialement besoin. Une religion non structurée autour d'un clergé à, à mon sens, bien moins besoin de lieux communautaires. Ou disons que n'importe quel lieu peut faire l'affaire. Après, c'est une stricte question de confort et je comprends qu'indivudlellement les gens aient envie de ça. On est sans doute mieux à prier dans un bel endroit bien chauffé lumineux et bien aéré que dans une cave insalubre.

 
En tout cas de tous ceux autour de moi, et je ne fréquente que des modérés, il va de soi, j'ai pas entendu une seule fois "on bute pas pour un dessin, c'est ridicule".
Comme je l'ai dit, même une ultra modérée mention "doit redoubler pour faire partie de la tribue" était dans le "oui mais quand même".
 
Le prophète c'est vraiment sacré. (pauvres d'esprit....)
 
Et je parle même pas d'autres, le jour du 11/09, qui se sont esclaffés "cheh" "bien fait pour eux" et autre. Dont une muslim propre sur elle, sans voile , intérimaire chez nous. Normal quoi.

 
Je suis pas juriste donc je sais pas. Certains propos sont plus faciles à juger illégaux que d'autres.
Si on veut être versatile, l'Islam est un projet politique en soi, donc si on prend la Loi au pied de la lettre, c'est 6 M de musulmans qu'il faudrait condamner pour penser ce qu'ils pensent.

C'est aussi plus pratique pour recevoir le très savant professeur Tariq Ramadan.  

Et ils se radicalisent

 
ah non, on peut interdire les prêches et les prédicateurs et non leur audience. Venir d'ailleurs emmerder l'audience est inutile : dans sa sagesse le législateur de l'époque a estimé que le prêche avec une sorte de liberté d'expression spéciale et que la liberté d'écoute doit demeurer totale. Je suis opposé à un glissement dans ce sens. Qui plus est quel serait le projet ? a terme on veut que les mecs se calment bien comme il faut ou dégagent. S'ils se calment ça me va parfaitement. Condamner les adeptes serait contreproductif selon moi.

Mali. Cinq militaires tués dans l’explosion d’une mine artisanale

https://larochesuryon.maville.com/a [...] 7_actu.Htm

J'ai mal compris alors, moi je répondais en pensant qu'il disait que certains veulent faire évoluer la société, pas qu'elle avait évolué.
Parce que pour moi il est clair que la société n'a pas évolué au point de rendre légitime une modification de la Constitution à ce niveau là

On peut aussi renverser la table quand ça devient inacceptable

Une constitution Française qui accepte et permet le développement de l'islam n'est plus une constitution, c'est un morceau de PQ.

 
Pour moi aussi.

HS mais ça a va être intéressant d'observer l'évolution du port du voile chez les fillettes dans les prochaines années. Depuis 2 ans environ je croise de temps en temps dans la rue des petites en hijab, heureusement pas assez souvent pour m'y habituer.
Quand on voit ce que peuvent donner les débats de société sur le burqini, on peut s'attendre à ce que ceux sur le port du voile par les enfants soient sportifs.

Mais la Constitution ne le permet pas ! Pas au détriment des autres en tout cas.
Il y a tout ce qu'il faut dans la Constitution actuelle et dans nos lois pour contenir la montée des intégrismes religieux. Il faut "seulement" que l'Etat veille à ce que certains élus n'autorisent pas des brèches, tout ça au nom d'un clientélisme à court terme

pour contraindre l'état à refuser le clientélisme faut bien voter.

Oui, elle est sous protection policière. Et dans le même temps, des mecs comme Yassine Belattar n'hésitent pas à appeler à la Mort de Zineb. En gros ? "Oui, oui, regardez, on est intransigeants avec les vilains, on protège Zineb, on protège la liberté d'expression ! Après, bon, si mes amis qui m'ont soutenu et qui me soutiennent auprès des jeunes de banlieue appellent à la mort de cette personne, moi j'y peut rien hein ! Regardez ailleurs, y a rien !"

Si le quart de ce qui avait été dit sur Zineb l'avait été dit sur un de ces jolis Musulmans qui prônent la Charria en France et qui gueulent Allah Ackbar aux côtés de nos chers élus on peut être sûr qu'on aurait bouffé des communiqués de l'état, des manifs de soutiens du tonnerre, et je ne sais combien d'édito là dessus.

Alors que là, bon, elle nous emmerde un peu l'autre pétasse, les mecs de banlieue ne l'aiment pas, tout le monde se fout de Charlie dorénavant, et la liberté d'expression on lui chie sur la gueule dès que ça touche à l'Islam, on va quand même pas la défendre ouvertement, hein.

 
Demande l'application de la loi sur la liberté d'expression, de celle sur les signes religieux ostensibles à l"école, sur l'interdiction de circuler visage masqué, sur l'interdiction de la polygamie...
 
On te regarde.

Tu penses que c'est pas faisable ?  
Si demander l'application actuelle est pour toi infaisable, alors changer la loi (et donc l'appliquer) serait identique.
donc j'imagine que pour toi il n'y a pas de solution ?

En tout cas c'est pas fait.
Par manque de courage politique et par complicité avec les islamistes.

Nan mais c'est tellement facile ça. Genre, du coup, c'est lui le problème ? Sûrement parce que pour compenser le fait qu'actuellement ce soit la merde et que rien ne change ça il a des idées extrêmes et que c'est vilain ?

Y a un soucis. Est-ce qu'il se règle ? Est-ce qu'il est en voie de se régler ? En parle t'on ouvertement comme d'un soucis d'ailleurs ?

Non, on défile au cri d'Allah Ackbar, on autorise des détenus à avoir des visites conjugales avec plusieurs femmes et j'en passe. C'est un fait. Ce sont des faits. Est-ce la faute du péquin qui pointe ces faits s'ils sont là ? Est-ce la faute du péquin qui, voyant que l'état qui est sensé être le responsable de ce pays et de ses lois ne fait rien pour les appliquer est tenté d'en venir aux extrêmes ? L'état couche quasi littéralement avec les Islamistes. Le problème ne sera jamais réglé, ça ce n'est pas un fait c'est une opinion je te l'accorde. Sur laquelle tu rebondiras sûrement, plutôt que de rebondir sur les faits.

Sérieux, pointer du doigt les mecs qui pointent un problème c'est ... merde, j'ai pas de mots. Mais tu m'as compris.