Reprise du message précédent :

Non

 
On en revient à la sociologie d'une gare parisienne, je ne pense pas que ce genre d'individus soit exceptionnelle au point qu'on le signale. A Auxerre peut-être mais dans le 13e arrondissement de Paris non.

Le référentiel de la normalité est temporel et culturel, si bien que les trois grandes monothéistes ont préféré prescrire le "tu ne tueras point".
Cela n'est peut-être pas si naturel ou normal pour l'être humain de ne pas tuer

Il n'y a absolument rien de clair dans le Coran, il serait d'ailleurs étonnant que quiconque puisse lire un ouvrage d'il y a un millénaire et et prétendre le comprendre tel que son auteur le souhaitait.

In fine est-ce réellement important de se focaliser sur ce qui est marqué dans le livre, tout en sachant que la majorité des pratiquants ne le lit pas et/ou ne le comprend pas ?
L'important n'est-il pas de se concentrer sur les relais qui prétendent établir ce qui prescrit ou n'est pas prescrit ?

En France c'est en s'attaquant aux relais catholiques et non aux pratiquants ou frontalement aux croyances que l'État a pu s'imposer face à la puissance religieuse.
Est-il illusoire de penser que la même recette puisse être utilisée à nouveau ?

Les musulmans français sont autant chez eux que toi ou moi hein.  
 
Et pour ceux qui réclament des choses en contradiction avec notre Constitution, ben effectivement il faut leur dire non

sauf que notre constitution n'a pas été pensé pour une société où l'islam est présent en nombre, tout comme la laïcité

ça c'est juste un slogan...  
voici un autre droit : je ne veux pas de leur religion de merde.  
oui il sont chez eux mais crois moi qu'on met tout en oeuvre pour ne pas avoir à tolérer leur mode de vie idiot et fascisant. Si l'abandon de leurs préceptes religieux médiévistes ne leur va ils n'auront qu'à partir.  
 
 

L'éternel débat du légalisme vs. culture/projet commun.
 
Ali

et ce n'est pas en Europe. ce n'est pas un acte à l'autre bout de la planète qui aura une influence sur l'islam en Europe.
 

lutter contre la connerie religieuse est à la fois du légalisme et un projet commun (merci à nos aïeux pour ça)

Je ne suis pas totalement d'accord.
Cela n'a justement pas tellement bien marché lorsque l'on s'est attaqué frontalement aux croyances et que l'on a attaqué les pratiquants (période revolutionnaire).

La "réussite" c'est la laïcisation au début du XXe lorsque l'État a arrêté de vouloir dominer la religion et a simplement coupé les relais de l'Église.

Tu rages mais tu t'appuies sur aucun fait.  
Je n'ai donc pas envie de discuter avec toi

   
 
Faudra que je checke si je ne les ai pas deja.

Ben c'est pas grave ça.  
Il y en a qui vivent très bien avec, y a pas de raison de changer

 
on a pas lu la même histoire : au 20ème siècle l'état a défoncé les congrégations qui résistaient jusque là en confiscant des biens en volume conséquent https://fr.wikipedia.org/wiki/Querelle_des_inventaires
la transposition aujourd'hui serait que l'état confisque la majorité des financements étrangers pour les mosquées en france...  
 
la seule chose qui a stoppé l'état au 20ème siècle c'est la guerre contre l'allemagne en 1914...

 
voilà chat perché.
depuis plusieurs posts ce n'est pas moi qui me réfugie dans une posture de sphinx

ça se fait beaucoup dans le BTP en général avant les congés du mois d’août. Dans le premier et second oeuvre c'est aussi une tradition en fin de chantier. (en général, tu fais même ça avec des restants de matériaux de construction pour encore plus de cachet, un soudeur fabrique des bbq industriel avec des vieux futs d'huile et du caillebottis de récup)
Et c'est assez répandu dans l'industrie au sens large. C'est un truc assez facile et basique à faire pour un manager. Ces moments sont en général bien appréciés des collaborateurs, ça coute pas cher, y'a toujours un collaborateur qui veut bien faire le cuistot parce qu'il a "sa recette spéciale de marinade que tu m'en diras des nouvelles", ça papote, ça picole, c'est cool.

Après, je ne dis pas non plus que c'est généralisé à toutes les boites dans tous les secteurs, je me doute bien qu'en SSII disruptive IoT 4.0, la norme sera plutôt à la boite à bento vegan chacun devant son interface tinder.

(et pour avoir bossé un peu en SSII, c'est même pas vrai en +, je me souviens d'un bon bbq d'été mais bon c'était dans la Yaute, on sait vivre )

Officiellement non.
Dans la pratique, à moitié : les gars de Charlie Hebdo tués pour avoir dessiné le prophète (et certains te disent qu'ils l'ont bien cherché), l'ado harcelé et menacé de mort pour avoir fait de l'humour au sujet de la Kaaba sur twitter....

Edit : et les accusations d'islamophobie qui pleuvent à chaque fois

c'est pas grave !    
 
On a une constitution qui n'a pas été pensé pour la situation actuelle mais c'est pas grave ?
 
Certains vivent bien avec. ok. Et les autres qui ne vivent pas bien avec parce qu'elle n'a pas été pensé pour la situation actuelle ?

Voila vaut mieux se tenir à carreaux.
Renoncer à une partie de sa liberté pour rester en sécurité.

On dit la même chose alors soit vous me lisez mal, soit je m'exprime mal.
Au début du XXe siècle, on s'est attaqué aux relais religieux (instruction religieuse, congrégations, etc.) ; et non plus aux croyances ou aux croyants (ce qu'on a fait à la révolution).

Ben ils s'adaptent ou ils s'en vont... Comme toujours en fait.
La loi, la Constitution ça se fait comme ça. On part d'un socle de valeurs et on en définit une Constitution et des lois qui en découlent.
Et on en change seulement si la société a évolué de telle sorte qu'une modification est rendue nécessaire et qu'une majorité cautionne et adopte ces changements.  
Ex: le mariage gay.
Et alors, les gens qui se sentent en contradiction avec ça doivent s'adapter ou partir.  
 
Je vois pas la difficulté, ni de raison de faire autrement

La constitution qui stipule "La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte"
 
pourtant on subventionne bien mosquées en les faisant passer pour des centres culturels.
 
Qu'on commence par l’appliquer plus sérieusement au lieu de vouloir la modifier.

 
Certains? Presque tous.
 
J'étais effaré au boulot par ça.
 
Même une modérée qui boit de l'alcool, qui fait le ramadan à mi temps, qui fait bouffer du saucisson à son fils en cachette du père : "c'est chaud mais quand même on s'attaque pas au prophète".
 
Tous les musulmans autour de moi c'était au mieux "no comment" ou "ouais c'est pas bien (en sentant que le mec se retient de dire la suite)", au milieu "c'est pas bien mais quand même on dessine pas quoi", à quasiment "bien fait".

 
Je partage cette analyse.
pour la seconde, je l'ai même vécue, j'ai déjà vu des refus de repas en commun pour ces raisons

 
je l'ai fait dans des petites boites familiales

 
Fais un test, fait une conférence dans laquelle tu expliques que Mahomet, puisqu'il a consommé son mariage avec une fillette de 9 ans est techniquement un pédophile. C'est légal, je te regarde, de loin...
 

J'ai jamais dis le contraire. Au doigt mouillé, combien d'imams connus comme étant "à problème" sont français ?
 

notre constitution... et nos lois.
 

J'ai pas dis que ça avait été rapide, ni facile, et surement pas sans douleur, mais l'Eglise tenait près de l'intégralité de la population sous sa coupe, ça joue, surtout qu'à l'époque l'éducation, l'instruction et quasiment le moindre aspect de la vie été "validé" par le curé. La on parle de moins de 10% de la population, et parmi ces 10% une bonne partie a la possibilité de partir dans un pays plus en accord avec ses principes si cela ne lui convient pas.

Pas mal bossé en espace vert je suis jamais passé par une boite ne faisant pas de barbecue d'été.
Jamais eut de soucis avec les musulmans du boulot sauf la fois ou un mec avait pas pris du poulet hallal pour les musulmans (qui avaient d'autres trucs a casse dalle au passage) et un mec c'était énervé en le traitant de juif.
Les deux autres en avaient rien a foutre mais bon c'était des kabyles et les kabyles sont de mauvais musulmans.

 
Hassan Iquioussen, Rachid Eljay...

A une époque où seule la France finançait le culte de l'Eglise catholique de France et l'entretien des Eglises de France, ça avait du sens de dire "on se sépare et démerdez vous", l'art 2 de la loi de 1905 a été un cataclysme pour les croyants. C'était pour les laiques une façon élégante de porter un coup fatal au culte (un coup de pied au culte, lol) en frappant là où ça fait mal : au portefeuille. Le Vatican s'est battu comme un diable (relol) contre la loi de 1905 et à même à un moment donné tenté de dresser les catholiques français contre le pouvoir. C'est un sujet qui a divisé les français pendant longtemps.

A l'époque actuelle, la loi de 1905 est devenu l'opposé de ce à quoi elle a vraiment servi à l'origine. Elle est aujourd'hui un rempart qui, part son art 1., protège les cultes et l'Islam en particulier contre toute tentative étatique d'en réduire l'influence politique. Et sur le strict plan financier, elle est beaucoup moins efficace contre l'Islam vu que :
- cette religion bénéficie d'un genre de cheat code crédit illimité de la part de quelques généreux donateurs et parrains saoudiens notamment
- l'islam n'a de toute façon pas beaucoup de besoin financiers pour s'épanouir. Il n'a en effet pas besoin d'entretenir à grand frais un clergé pléthorique, des ordres et congrégations divers de moines et bonnes soeurs, des lieux de cultes dispendieux et mals isolés dans chaque paroisse

L'islam assure son prosélytisme et se developpe, avec 3 francs 6 sous, sans Mosquée digne de ce nom, mais bien plus efficacement que ne sait aujourd'hui le faire la foi chrétienne.
La peur d'un Dieu versatile et vengeur y est sans doute pour beaucoup.

Oui mais les évangélistes en Amérique.

Comme quoi ça dépend du milieu où l'on vit car moi c'est complètement l'inverse, pas un musulman pour tempérer ces attentats, ils étaient plutôt en mode on tire on réfléchit après.

 
islamologue suisse ça compte ?  

ok, ça fait 2. Je suppose qu'il y en a plein d'autres. Je repose ma question différemment. Quel pourcentage des imams connus comme étant à problèmes sont Français ?

Vu qu'on importe des curés d'Afrique, alors que la France est la fille ainée de l'Eglise, je suppose qu'on fait pareil avec des imams. Par contre je ne sais pas ce que le France représente pour l'Islam ? La fille cadette surement, celle qui voit rien avec son voile et qui la ferme pour pas s'en prendre une...

 
1905 n'assure pas du tout le confort de l'islam. Quand des mairies cèdent à prix scandaleux des terrains ou financent des centres "culturels" c'est violer hypocritement 1905 qui dit clairement que maintenant c'est fin de la partie les croyants se démerdent.  
Jamais je pense on a eu aucun sondage d'ampleur expliquant que les français étaient ok pour que les deniers publics financent la construction de mosquée, c'est un pure et totale trahison des élites, jusque dans l'explication du texte ou t'as des mecs qui donnent du fric pour lieux de cultes musulmans et t'expliquent que c'est ça la laïcité. Dans le même temps les gauchistes de notre pays applaudissent entre deux raids contre la méchante de st marcqu en bareuil de mes couilles sur ton nez qui a laissé un crèche à 400€ dans sa mairie  

 
Zineb El Rhazoui menacée de mort sur notre sol par des intégristes validés par les médias et le gouvernement

 
Ils sont peut etre chez eux comme tu le dis, c'est vrai pour les deux dernières générations au moins.
MAIS leur religion et coutumes ne sont pas d'origine française, ils n'ont donc pas à vouloir imposer leur mode de vie mais devraient plutôt adapter le leur à celui de pays dans lequel ils vivent.
 
me sortez pas oui mais les asiatiques, ils font le reveillon chinois.
Sauf que les asiatiques me font pas chier parce que je mange ci ou ça et que je veux aller à la piscine en même temps que les femmes.

  C'est d'ailleurs surement pour ça qu'elle est sous protection policière.

 
sauf si le but c'est l'évangélisation

Ya rien !

Bah comme les terros quoi, ils tirent et ils reflechissent après