Reprise du message précédent :

 
La gauche tolère très bien ses extrêmes aussi : black blocks, indigénistes, antifa, ... y compris dans leurs actions violentes

 
J'avais posté sur le topic vidéo, ce "reportage" avec des militants écologistes qui s’entraînent à désobéir : https://www.youtube.com/watch?v=Q8uZzEA0XCI
Je trouve ça dingue qu'une partie de la gauche et des écolo soient des activistes écervelés

oups gourage de topic.

Peut-être parce qu'il n'y a rien de concret qui fasse vraiment débat et donc le risque c'est d'être ridicule.
Une fatwah catho?????    Please
 

 
Fatwah, c'est juste une façon de parler. Appelle ça une encyclique si tu veux
 
Je note juste que, de ce que je vois, les Historiens ne s'essayent pas trop à la déconstruction du mythe biblique, et notamment du nouveau testament, pas frontalement en tout cas.
 
 
 

Une encyclique, ça n'a rien à voir avec quoi que ce soit d'agressif ou susceptible de faire peur comme une fatwa.
 

Ben simplement, comme je l'ai dit parce qu'il n'y a strictement rien à dire de ce côté, pas par peur d'une quelconque sanction.  
 
Je suppose que tu ne crois pas réellement qu'il existe des gens qui craignent quoi que ce soit des cathos.  
 
Et d'ailleurs que voudrais tu que ces historiens fassent? Comment vois tu ce que tu appelles la "déconstruction du mythe biblique"?  
 
Je crois que tu fantasme beaucoup sur ce qui est connu/prouvé ou pas, et que donc tu en arrives à fantasmer encore plus sur les raisons de la non existence de ton rêve de déconstruction.
 
Il ne fait aucun doute que beaucoup de gens n'ont que foutre de ce que pense l'Église ou de ce qu'elle pourrait faire contre eux (en fait rien), et donc si ce que tu espères n'arrive pas c'est forcément pour autre chose, et par exemple le fait qu'il n'y a aucune base pour rien dans ce sens.

 
Je ne les fréquente pas à la mosquée ou à l'église puisque je n'y vais pas. Et je ne fréquente pas de cassoces et n'en n'ai pas dans ma famille.
 
Les blancs font des manifs antiracistes. Les musulmans ne font pas de manifs anti radicaux/salaf.

Une fatwah n'est pas necessairement agressive, c'est juste un avis de droit argumenté et rendu public, un peu donc ce qu'est une encyclique pour les chértiens
mais c'est bien dans le sens générique de "condamnation" que je l'employais.

La sanction ne viendrait pas de l'Eglise en elle-même, si je parlais de fatwah, c'était plutot de fatwah social. Je pense qu'il s'agit d'une auto censure imposée par le poids social, pas nécessairement par les catholiques. La France a un fond culturel judéo chrétien auquel les gens croient ou pas, mais il demeure un attachement particulier à cette racine. Déconstruire ce qui constitue ces mythes fondateurs est mal perçu dans l'opinion, de ce que je crois. On sait collectivement que tout ça c'est pas trop vrai, mais on n'en parle pas, c'est un non sujet. Dans le doute, on croit mollement, culturellement.
Si un historien sortait un livre "Jesus Christ : l'imposture faite religion" avec en sous titre "comment depuis 2000 ans, l'Eglise vous prend pour des jambons et vous en redemandez", je suis pas sûr que ça passerait bien dans l'opinion publique. On a tous ou quasi tous été à la messe au moins une fois dans notre vie. On a des parents amis qui croient, qui pratiquent pour certains. On veut pas les emmerder. Moi le premier, je range mon costume d'athée laicard farouche devant ma mère et mes frangines qui vont à la messe tout bien. Je leur fous la paix.

Condamnation molle alors...

S'il y avait quelque chose de crédible à dire permettant cette déconstruction, ça aurait été fait en URSS, en Chine de Mao ou au Cambodge, entre autres, le fait que ça n'ait pas été le cas est un argument fort pour t'inviter à trouver une autre explication...
En plus, beaucoup de gens ne sont pas dans ta situation, ils n'ont pas d'amis ou parents à épargner.

Mais déconstruire quoi ? Des gens croient vraiment ce qu'il y a dans la bible ?

bah évidemment que oui.
surtout dans le nouveau testament en fait

Chaud

 
La Bible n'est pas un livre d'histoire .... Donc je vois pas trop l'angle d'attaque  

Y a notamment une ville comme Lourdes qui fait du pognon depuis des dizaines d'années juste avec ça

Je pensais que c'était pour le folklore, faut quand même être ravagé pour croire aux miracles (de Jésus ou d'autres).
Bah d'accord avec kiveu alors, faut faire des livres pour déconstruire tout ça, expliquer aux gens qu'on ne marche pas sur l'eau, qu'on ne ressuscite pas, qu'on change pas l'eau en vin ou autre connerie débile qu'on trouve dans ce bouquin.
En France, en 2019.
Bordel.

 
Chaud hein?  

Les Lumieres s'y sont attaques.  
Voltaire a fait ses commentaires, Freud aussi.
On a eu une serie de docs su la Bible expliquee (et diffusee sur ARTE, si j'ai bonne memoire, courant 2000)
pour expliquer que les plaies d'Egypte etaient explicables par l'explosion d'un volcan, etc.
Onfray a repris une these de Jean Solers, que lui-meme avait repris aussi,
sur la these de la monolatrie au lieu du monotheisme.
 
Vous pensez annihiler les problemes de radicalisme en invalidant un bouquin.
Ca ne marche pas comme ca.
Le coran affirme que la Terre est plate, que le soleil arrive au bout du monde
et va s'enfoncer dans une mare de boue, qu'une barriere de cuivre s'etant
entre 2 montagnes empechant un peuple belliciste de deferler sur le monde
et j'en passe.
Bon bah, vous avez des musulmans ingenieurs, scientifiques qui y croient
ou font un deni ou pensent a un message secret, etc
Les salafistes y croient durs comme fer, car tout est complot des kouffars.
 

Notons qu'une partie du staff n'est pas d'accord, et est donc en infraction avec le coran.

 
alors là dis-donc, ce serait bien nouveau

Es tu en train de m'expliquer que le dogme chrétien est indestructible parce qu'il serait en fait vrai ?

Et je pense que la déconstruction religieuse a bien été faite que ce soit en URSS, en Chine ou ailleurs et même en France d'ailleurs, avec quelques philosophes des lumières qui se sont attachés, par exemple, pour certain, non pas à détruire l'idée de l'existence du christ mais à détruire l'idée qu'il fut de filiation divine.

Non mais je crois que tu as pas idée de la puissance d'une croyance, de la foi.
Déjà, y a des cas comme ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gu%C3%A9risons_de_Lourdes  
Scientifiquement c'est assez remarquable, ça montre la puissance du cerveau sur le corps
 
Au delà de ça, des livres pour expliquer qu'on ne marche pas sur l'eau, qu'on ne ressuscite pas, on en a déjà. C'est notamment ce qui fait que les histoires de l'Ancien Testament (Dieu qui créé l'univers en 6 jours + repos le dimanche par exemple) ont largement été démontées et ne font plus vraiment recette chez les catholiques, en France en tout cas. D'ailleurs si tu assistes à une messe, ça parle très très rarement de ça.
 
Mais la foi c'est quelque chose que tu démontes pas en 5min avec un livre de SVT.  
Suffit de voir la puissance des Créationnistes aux Etats-Unis, alors que c'est un pays développé et avec un niveau d'instruction bien au dessus de la moyenne

Non, dans toutes les messes dominicales il y a toujours une lecture de l'Ancien Testament (sur 3 lectures en tout).

https://www.ouest-france.fr/normand [...] nu-6635276
Faut il s’inquiéter sur la qualité de la surveillance de nos détenus   très porté sur l’islam  
Je pose la question calmement

pas besoin de faire intervenir le cerveau et la puissance de l'esprit là dedans, la science dit surtout que c'est une bête histoire de statistique.
A : les guérisons spontanées de maladies graves sans qu'on sache trop pourquoi, ça arrive
B : il y a statistiquement plus de chance qu'une guérison spontanée se produise à Lourdes qu'ailleurs, vu que la concentrations de malades au km2 y est en tout temps bien plus importante qu'ailleurs en France.

Une guérison spontanée à Ploumanach-les-oies, ok, good news, c'était peut être pas si grave en fin de compte.
Une guérison spontanée à Lourdes OMG HE'S ALIVE C'EST LE MIMI C'EST LE RARACLE, C'EST LE MIRACLE §§§

L'effet de halo joue à plein.

Ah !
ça fait très très longtemps que je n'y vais plus j'avoue

Oui mais là tu oublies le facteur "placebo". Les gens qui vont à Lourdes pour guérir, souvent ils croient dur comme fer que ça va marcher

Apparemment le renvoyer chez lui ne fait pas parti du projet  

le placebo dans le cas d'un cancer, j'y crois pas.
Les guérisons miraculeuses, en général c'est quand même pas non plus le mec qu'a juste un lumbago ou qu'est electrosensible et qui l'est plus, c'est vraiment des gens reconnues comme malades/infirmes par la médecine et qui récupèrent malgré tout cette capacité ou guérissent alors que les proba les donnaient perdants. L'Eglise est très précautionneuse à ce sujet. Ils aiment bien les miracles, mais ils aiment pas l'idée que n'importe qui se dise guéris miraculeusement sur sa seule parole. Ce sont les premiers à fact checker ça. S'agirait pas qu'un petit malin mal intentionné foute le business par terre.

Ben non, où donc es-tu allé cherché ça?
 

Et tu peux remarquer qu'il 'y a eu aucune fatwa...
 
Après, visiblement, la déconstruction que tu évoques n'a pas vraiment fait le buzz.... Donc ce n'en était pas vraiment une, sans doute comme je le disais, parce qu'il n'y a pas matière à permettre d'être consensuellement convaincant..

Attentats de Trèbes et Carcassonne : le rôle d'un indic du renseignement pose question
 

 
https://actu.orange.fr/france/atten [...] lNh6U.html

Mais mais mais. Il n'y a pas de test d'intelligence pour les gardiens ? Comment a t elle pu se laisser avoir par un illuminé ?

On peut assez facilement supposer que sa vie était merdique et qu'elle n'était pas épanouie.
Les gens qui ont besoin d'attention/affection, ça peut vite vriller.

 
c'est plutôt les miracles le fond de commerce de Lourdes

ce niveau ultime de manipulation, on est carrément dans le marionnettisme
 
 
 
ha bon, c'est pas le stock de chinoiseries refourguées par toutes les boutiques clonées du boulevard de la grotte ?

Le fond de commerce de Lourdes c'est les bus de retraités athées qui ont visité 1/3 des chateaux de france en 10 ans.  
 
On peut passer à autre chose ?

 
Alors pour connaitre un poil le sujet, les gens qui rentrent à l'ENAP, c'est pas les crayons les plus aiguisés du pot. Ca se comprends. Quand il y a des pubs à la tv pour faire un boulot, ca sent pas la joie, le bonheur, et les enfants qui courent dans des champs de fleurs. Du coup, les plus malins évitent. Et les plus malins de l'ENAP, c'est pas les forcement les meilleurs profils, ils font du biz.

J'aime beaucoup !

Penser qu'il n'y a que les idiots qui se font manipuler, c'est se mettre le fameux crayon dans l'oeil

Il y a une diff entre etre moyen et devenir croyant en se faisant exploiter par un prisonnier ahah

 Rien avoir avec l'islam mais plutôt certaines femmes qui ont la fâcheuse tendance à se faire gourouter facilement. Comme la surveillante qui taillait des pipes à un prisonnier.
Mais sérieux...
 

je trouvais tes propos ambigus. Si ce n'est pas le cas, tout va bien

Je crois pas que les philosophes des lumières seraient d'accord avec ce propos

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lumi% [...] ilosophie)

Si, je pense qu'elle a fait le buzz

On ne passe pas d'une société à 99.9 % de croyants jusqu'aux vagues 40% actuels toutes religions confondus en 3 siècles sans un petit electrochoc cognitif.
Donc convaincant, oui, mais le boulot reste encore à finir.