Reprise du message précédent :

Le cancer ça se détruit...
On lui fait pas passer un stage avec des hamsters.

Certes mais pour que ce petit monde bascule du coté obscure il faut des structures de recrutement, des locaux d'hébergement, des installations pour les former, stocker le matos et de quoi nourrir tout le ban et l'arrière ban. Tout ça tu ne peux pas le faire à grande échelle dans un F2 à Bagneux.

Donc il faut qu'ils se trouvent un petit coin de nature où la population locale pourra subvenir à leur besoin, soit par la force si personne n'est là pour les empêcher, soit parce que la situation des locaux est tellement pourris qu'ils s'imaginent que ces gars pourraient améliorer les choses...  

 
Au moins c'est clair.
 

 
 
Je réponds a ton affirmation comme quoi il faut éradiquer le terreau social qui fourni des illuminés près à rejoindre le camp d'organisation terroriste.
 
Pour ce qui est des infrastructures les pays instables ils ont l'embarras du choix, et même si ils trouvent pas il suffit de quelques centaines de mercenaires pour déstabiliser une zone.
 
D'ailleurs on ne parle plus des mercenaires engagés par daesh pour former leurs troupes, ils ont disparu de la circulation.

 
Moi je suis pas pour les mettre dans des cages en fer pour ensuite les brûlé vif... je suis seulement pour les éliminer proprement. Ces mecs ne doivent jamais sortir de prison et comme aucun système judiciaire le permet, il faut les éliminer en amont.

 
Non, bien sûr. Tu veux le même résultat par des moyens différents.  
 
 

 
Il y a une grande différence entre brûler vif et mourrir d’une balle dans la tête.  
 

 
Certes.  
 
Au final, le résultat est le même, comme la chaise électrique, la chambre à gaz, l'injection létale ...

Tu veux qu'on film ? Comme ça tu pourras te passer la vidéo dans les transports, tu te sentiras incontestablement un homme meilleur et plus en sécurité.  

 
oui tu as raison ca me défrise clairement    
mais ce qui me défrise encore plus ca serait d'aller retirer ces assassins a la justice des pays dans lesquels ils ont commis leurs actes de terrorisme deja.
quand a leur droits que les institutions ou défenseurs les utilisent. ca ne me gêne pas et même je suis plutôt pour en fait    
par contre je ne voudrais qu'ils aient donc un traitement particulier et encore moins sous prétexte de notre humanisme. il est la le point que je présentais comme notre limite morale  
 

 
ca aurait été sans doute pire mais déjà au delà des limites tolérables
d'ailleurs c'est même un des point fondamentaux de la différence du terrorisme et du combattant de guerre.
ce dernier peut être jugé par un tribunal
 
mais le terroriste dépend souvent de lois d'exceptions des pays. et ne pas avoir accès a un tribunal ou un avocat peut en être. c'est bien la le point particulier a savoir quand tu rejoins ce types d'organisations. ce n'est pas un combat.
 

 
on a signé des accords quand aux terroristes? aux combattants dans des conflits surement mais les terro j'avoue je ne sais pas
de quel droit dépendent t'ils juridiquement?
 
et non pardon un terroriste a un statu spécial. il n'est ni combattant , encore un simple assassin ou un truand. on juge aussi sa cause et ses méthodes (notamment de s'attaquer sciemment a des innocents en toute connaissance de cause pour installer une guerre la ou elle n'est pas tolérée.
 
par contre on est d'accord sur le flou juridique laissé
ca arrange bien les services de renseignements j'imagine et ca permet d’éviter de poser sa morale clairement. perso je n'aime pas ca non plus. mais je reste attaché a un statu et traitement spécial (mais on doit rester vigilant sur l'attribution de se statu même oui)
 

 
j'ai dis "lol" je veux bien un quote qui n'est pas dans ta tête alors?    
je suis plutôt sur une nécessité car dans un danger pas pour les individus mais pour les fondements même de nos sociétés  
de plus un certain fanatisme et le soucis est bien la. l'absence quasi de solutions
mais tu verras que j'ai quand même parler de balancer des milliards pour gérer ses personnes plutôt que de les exécuter hein.
je trouve bien sur que ces ressources seraient mieux autre part mais non je ne balance pas ca avec un lol pour ma part    
 

  bien vu
je dirais que déjà un jugement sur place est obligatoire oui (mais je pense que c'est deja fait non?)
pour le rejuger en France oui tu as tout a fait raison sur le bordel    
 
alors on pourrait juste gérer l'application de la peine. alors la je me dis pourquoi en France après tout? des prisons dans les pays locaux certifiées par la France a la rigueur ca suffirait. un bonus pour ceux qui voudraient se repentir et ou s'en sortir aussi. ca serait aussi plus sécuritaire pour nous.
 
 

 
Le principe reste le même des gens qui sont insatisfait de leur existence et qui cherche un exutoire, un peu comme tous ceux qui poste sur HFR mais avec des conséquences infiniment plus graves.  
 
 

 
C'est bien tout le problème.

 
sauf que eux ça les gène pas hein donc bon. . comme je disais et oui faire ca rapidement sans chercher de torture je trouve ca plus "humain"  

 
la c'est toi qui te fait des films    
 
mais oui ne pas se demander de devoir trancher c'est plus facile ca se comprend  

 
Dans tous les cas, un individu terroriste ou combattant peut être jugé par un tribunal respectivement civil ou militaire. Non, il n'y a pas d’échappatoire.
 

 
Entre les éliminer et les laisser éliminer d’autres personnes dont potentiellement des femmes et des enfants, mon choix est vite vu. S’il existait des options d’emprisonnement à vie, faudrait voir... bien que je considère que la prison à vie réelle est en fait de la torture et pire que la mort.

Dans un article, ils disaient que la moyenne était de 8 ans. Tu considères que c'est du long terme ?    
Faut pas oublier d'y déduire les remises de peine...
 
Un djihadiste qui était revenu en France avec des schémas de bombe et qui avait fait des repérages en France a été condamné à 10 ans.  
Donc son cas est définitivement réglé, on peut dormir sur nos deux oreilles.
         
 
 
+1000 !!! J'ai l'intime conviction que si on leur foutait la paix, ils s'arrêteraient d'eux-même, vaincus par notre ferme résolution de ne pas répondre à leur provocation. Dépité qu'ils seront de ne pas avoir notre haine.
Faut être deux pour se battre. Si on ne se bat pas, il y a juste pas de bataille !!!  
ˈsim-pəl !!!!!!
 

 
Ça reste quand même beaucoup moins festif...  
 

 
Que vous ne vouliez pas les torturer..., ça me chagrine, mais bon je peux comprendre, c'est une politique moderne...    
 
Mais la carrément, leur foutre la paix..., vous voulez pas leur filer un peu de blé pendant que vous y êtes...    
 
Moi je dit..., on les invites à bouffer un bon gueuleton, et à la fin on les prive de dessert..., la y verrons bien qui c'est le chef !  

 
Ha non non pas du tout. En tous cas ceux détenus par les kurdes du YPG et les FDS, y a pas eu de procès. Ils sont je suppose détenus sous un plus ou moins statut de prisonnier de guerre. Et encore, j'extrapole, je pense que dans les faits ils sont emprisonnés mais on ne se pose pas trop la question là-bas d'un quelconque statut. En Irak il y a eu quelques procès expéditifs de français, les médias en avaient parlé.
 
Quant aux procès français et emprisonnements de français en Syrie et en Irak, si tu veux les autres états n'ont pas à gérer NOS ressortissants ou même à accueillir sur place avec le sourire une cour de justice française. Ce sont des états souverains. Il y a quelques jours l'Irak a dit qu'ils ne voulaient plus des prisonniers français, lorsqu'il s'était agi de déplacer nos prisonniers des prisons syriennes, devenues trop instables à cause de l'invasion turque. Donc le message de l'Irak est clair. Quant aux prisons en Syrie, elles sont gérées par les YPG/FDS dont rien ne dit que demain ils ne vont pas subir d'attaques de la part de tu sais pas quelle faction, parce que là-bas le vent peut changer du jour au lendemain. Il y a déjà eu des évasions sur les deux dernières semaines
 

 
Ben à nouveau faut regarder le droit. En général les Daeshiens ne nient pas avoir rejoint l'EI, juste le fait d'avoir porté les armes (et tout ce qui va derrière de meurtres, d'exécutions sommaires et autres exactions). Donc ils admettent avoir bien rejoint une organisation terroriste. Ce sera donc "association de malfaiteurs en vue d'une entreprise terroriste", comme on dit . Voilà ce que j'ai trouvé dont on pourrait globalement les accuser :
 
https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] 0006070719
 
Art 421-1 :

 
Puis le 421-2:

 
Peut-être le 421-4 SI on peut prouver qu'ils ont fait partie de rabatteurs :

 
Pour ceux qui sont partis avec femme et enfants, le 421-2-4-1:

 
Et enfin le 421-2-6:

 
Et encore je cite tout ça, mais on ne pourra en prouver qu'à peine un tiers : le fait qu'ils soient partis, parfois en famille avec des mineurs, et le fait que c'était pour rejoindre un groupe terroriste. C'est tout.
 
Il y aura peut-être quelques très rares cas de mecs pour lesquels on aura des preuves photos ou vidéos de leurs exactions ou, à minima, où ils apparaissent les armes à la main. Mais ce sera totalement à la marge à mon avis.
 
Donc au doigt mouillé, effectivement ce sont des peines de 8 à 15 ans qui se profilent.

 
 
Non, c'est moins compliqué et moins de souffrance. Eux ne se posaient pas ce genre de question, brûler leurs prisonniers, les écraser sous les roues de leurs tanks, les lancer en bas de 5 étapes, ça semblait bien les amuser. On ne veut rien de ça pour eux, nous ne tomberons pas à leur niveau de cruauté malsaine.  

Quoi qu'on en dise, les arrêter et les mettre en cellule, oui c'est plus civilisé que leurs rites d'exécution.

Ces quelques dernières pages montrent en tous cas qu'il y a encore au moins deux ou trois personnes assez candides (chacun remplacera par le terme qu'il voudra) pour vouloir qu'on rapatrie des mecs contre qui on a aucune preuve de rien malgré le fait qu'ils aient tué, violé et torturé.
Tout va bien.

Avec nos problèmes de jihadistes on comprend mieux Guantanamo

J'ai vraiment du mal avec ce débat "les rapatrier ou les laisser mourir dans une prison kurde".
On peut pas tout simplement utiliser nos barbouzes pour faire un truc cool pour changer ?
Régler le problème d'une façon officieuse, apaisée, tranquillement quoi.

Ça serait une des meilleures solutions. Mais je pense que l'opinion ne serait pas prête pour les femmes (ce sont des gentilles mamans après tout, on y touche pas). Et il resterait le problème des enfants.

Bah le cellule c'est le juste milieu entre les rapatrier et la pendaison.
Une sorte de choix mesuré.

Non mais on peut donner l'ordre sans le dire publiquement, on n'est pas obligé de lancer ce genre de débat.

Tu rêves, les prisonniers le sont dans des conditions tellement inhumaines qu'ils parlent avec leurs parents ou avocats plusieurs fois par semaine.
Si tous ces gens commencent à disparaître ou à mourir de causes bizarres, ça fuitera rapidement.

 
On les rapatrie tous d'un coup par cargo, qui malheureusement se prendra un iceberg en pleine méditerranée.  

 
Ou on peut mandater une des parties qui s'opposent sur le terrain pour lâcher "hasardeusement" et "malencontreusement" une bombe sur tout ce petit monde    
 
Bref, ne rêvons pas, la théorie la plus probable aujourd'hui est qu'ils rentrent, même si la situation évolue de jour en jour là-bas, donc ça peut ne plus être valable demain

Alors qu'ils étaient juste cuisiniers!!!  

Hé ben dite donc les idées courtes sont matinales...j'comprend mieux votre aigreur... faut dormir la nuit... si ça peut vous aidez à retrouver le sommeil, souvenez-vous que même si on les rapatriait tous d'un coup vous auriez toujours plus de chance de périr dans un accident de la circulation ou d'un AVC que dans un attentat...méfiez vous surtout de l'AVC je crois que le stress est un facteur aggravant...

Evidemment dans votre petit monde étriquer si on est pas d'accord pour les exécutés sur place c'est forcement qu'on a envie de les voir batifoler sans contraintes.

Le problème du manque de preuve pour les jugés est évidement le plus critique, mais il est indispensable que ce travail judiciaire soit fait et pour ceux qui sont condamnés il faut mettre en place un contrôle judiciaire stricte à l'issue de leur peine, pas juste mettre à jour leur fiche S...

Et pour tous les autres rapatriées, y compris femmes et enfants, il faut instaurer une phase d'évaluation longue de leur dangerosité ( 6 mois ou plus ) dans des petits unité pluridisciplinaire spécialisé ou serait présent justice, police, psychiatrie, aide social (je l'ai mis en gras pour vous aidez dans vos prochains postes ).

A l'issue de cette évaluation on appliquerait une batterie de mesures en fonction de chacun, en vrac et de manière non exhaustive, interdiction d'exercer certaines professions, mesure d'éloignement, obligation de pointage en commissariat , bracelet électronique, assignation à domicile etc...  Tous ça dans le cadre d'un suivie individualisé sur le long terme...et le tout payer avec vos impots (confère les parenthèses précédentes)

Vous avez des fantasmes de barbecue, moi j'ai des fantasmes de fonction de l'état qui ont les moyens d'être efficace...

The_dud:

Efface tu ne sais pas troller.

tu m'a tué... je ne pourrai plus jamais poster sur HFR après ça...  

On a que son témoignage ou c'est avéré par d'autres témoignages?

Tous ceux qui sont rapatriés doivent être condamnés. Y a pas de "ceux qui sont condamnés". Et ça vaut évidemment pour les femmes qui ne sont pas des oies blanches et jouaient un rôle essentiel dans cette saloperie.  
Enfin je dis ça, on va en rester au positionnement actuel du rapatriement au cas par cas et vraiment au compte-goutte, si tu veux bien, c'est déjà bien assez.

Quelles peines et pour quels crimes ? Ca va être très dur de le condamner pour meurtre, assassinat, viol.
 
Ou alors une peine unique genre haute trahison ?

 
Bordel, posteurs de hfr je vous aime

 
A par pour le troll, c'était pas la peine de nous faire tout ton discours d'avant cette phrase... Les gens des renseignements nous disent déjà qu'il faut une dizaine d'agent pour vraiment surveiller un radicalisé... Et les moyens sont totalement insuffisants pour les radicalisés qu'on a DÉJÀ en France. Les plus dangereux d'entre eux pompent déjà énormément de ressources... Il est évident que l'État n'a absolument pas les moyens de surveiller plusieurs dizaines voire centaines d'ultra radicalisés qui reviennent de Syrie et qui ont tous le potentiel et l'entrainement pour commettre des actes gravissimes.  
La seule solution est de les éliminer en amont. Il n'existe aucune autre solution réaliste... Même laisser leur femme en vie présente déjà de gros risques.

 
Il n'existe pas de condamnation en France ou même ailleurs en Europe qui fasse en sorte qu'ils ne sortent jamais de prison. C'est d'ailleurs une forme de torture d'aller en prison et de savoir qu'on va y mourir. Quand on entre en prison, c'est pour en sortir en France. Surtout, on sera incapable de prouver quoi que ce soit concernant leur action sur place et donc, n'importe quelle décision de justice à 20 ou 30 ans de prison sera cassée si elle se produit.

Il suffit de trouver un groupe syrien qui va les tuer dans leurs camps au nom d'une quelconque vengeance. ça fuitera, mais il n'y aura aucune preuve. On peut même la jouer plus vicieux, demander au kurdes de les libérer et derrière constituer un faux groupe DAESH pour les éliminer parce qu'ils auront soi-disant trahi etc... Les possibilités ne manquent pas.