Reprise du message précédent :

Et d'ailleurs c'est le même effet : les apostats sont complètement rejetés par leur famille

 
Hitler a donné du travail au peuple allemand une fois élu tu sais    

Non :
Les majeurs en collège ne peuvent mettre le voile.
Les mineurs en université (ça arrive) peuvent mettre le voile.
 
L'idée c'est d'interdire le voile pour les personnes en apprentissage, donc pourquoi pas en université aussi.
 
Après je suis pour l'interdiction de partout, en raison de la pression que subissent les non voilées dans certaines zones...

 
les gilets jaunes n'ont sans doute pas assez égorgé de flic ou posé des bombes    
ou sont trop blancs mais ça ne serait etre ça car ca serait raciste et ca n'est pas possible voyons  

- Ne pas coloniser l'Afrique du Nord.
- Ne pas inviter les anciens colons a reconstruire l'Europe d'apres-guerre.
- Ne pas les laisser s'installer durablement.
- Ne pas autoriser le regroupement familial.
- Ne pas construire des cites-dortoirs.
- Ne pas laisser les quartiers sans lois de la republique.
- Ne pas laisser les Imams salafistes pratiquer leur discours de haine.
- Ne pas laisser Olivier Corel en liberte.
- Ne pas regrouper les détenus pour terrorismes ensemble.
- Ne pas laisser les prisons se décrépir.
- Ne pas plier face aux revendications de l'Islam politique (halal, burkini).
- Ne pas baisser les budgets de la police et des RGs.
- Ne pas ignorer les obligations de quitter le territoire.
- Ne pas vendre son cul aux petro-monarchies.
 
 
Refaire l'histoire, c'est facile.

Ben oui parce qu'il y plein de mineurs à coté.
 
Non, l'idée n'est pas d'interdire le voile partout où les gens apprennent des choses. N'invente pas des trucs complètement ridicules comme ça.

Je n'en sais rien et à la limite ça m'importe peu. Ce qui m'intéresse c'est ce que FONT les pratiquants.
Ils peuvent bien croire en Dieu sur la base d'un livre qui dit qu'il faut manger des chatons au petit dej, tant qu'ils le font pas... Idem à l'inverse si des mecs fondent une religion sur Oui-oui à la plage et qu'ils en font une interprétation comme quoi il faut bombarder les camps de nudistes, alors il faut les shooter

Ce qui compte c'est pas les Livres, ce sont les pratiques, le culte.
Et chaque croyant et pratiquant a le choix de ses actes et il en est donc responsable à 100%.
Ensuite c'est à l'Etat de fixer les limites des pratiques acceptables dans notre République et surtout de les faire respecter

Oui voilà, en voulant interdire les principes salafistes, le hijab ou le burkini dans l'espace public, on jette à la poubelle (carrément) des libertés fondamentales (celle d'imposer aux femmes le port d'un vêtement discriminatoire).  
 
Tant que tu balanceras des trucs comme ça, t'auras des détracteurs sur ce topic. Parce que tu t'estimes toi du côté des libertés fondamentales, là où les gens en face vont systématiquement t'opposer une conclusion logique : autoriser ces trucs est une compromission, qui permet à une idéologie fasciste portée par des théocraties et des régimes fascistes de gagner un peu de terrain.  
 
Il se trouve qu'en France on a déjà rogné sur les libertés fondamentales, par exemple le droit fondamental d'exprimer sa pensée, quand elle haineuse. On ne t'entend pas t'élever contre ces restrictions, preuve que tu reconnais leur bien fondé parce qu'on part du principe que les laisser s'exprimer, c'est prendre le risque de les voir revenir et se propager et merci, on a déjà donné.  
 
Donc tu es parfaitement prêt à jeter à la poubelle des libertés fondamentales, c'est juste que t'es pas prêt à le faire pour une idéologie fasciste particulière, et ça, c'est parce que t'as des sacrées œillères.

 
Certainement pas, rien que le risque de perdre tous contacts familiaux et d'être rejeté constitue une épée de damocles pour nombre de musulman (ou assimilés) et il y a l'ostracisme.
J'ai connu des gars en info, des algériens, des prestas de chez sopra stéria, qui se cachaient pour manger pendant le ramadan pour ne pas être emmerdés par les autres prestas (algériens tunisiens...) qui eux faisaient le ramadan.

 
pour éviter la banalisation de la voile. Si on l'autorise à l'université, on va demander qu'elle soit autorisée au lycée à l'école , dans les maries, dans les commissariat ect. Est ce qu'on est prêt en France à voir des policières et des juges portants les voiles? Et des ministres?
 
Pour moi l'argument pour interdire la voile et la même que celui qui interdit de se promener toute nu. Cela choque mes concitoyens.  

 
 
 
l'université est un champ de conquête pour l'islamisme, que ce soit par le voile ou par les cerveaux.
 
J'avais posté ici ou sur le topic problème avec la religion le témoignage d'une universitaire tunisienne sur ces jeunes étudiants en sciences qui abordent la science comme un technique car derrière c'est Allah qui est aux commandes. Une fois les jeunes formatés
 
 
30 ans après ce reportage, on a le témoignage de Boualem Sansal qui décrit comment dans sa petite ville universitaire où autrefois seuls les bouseux fréquentaient la petite mosquée délabrée est devenue la ville aux quinze mosquées high tech financées par les pétro-dollars qui ne suffisent pas à accueillir tous les fidèles chaque vendredi ( https://www.youtube.com/watch?v=AEv_N18I_Hk )

Je poste ça puisque ça a été superbement ignoré par Ernestor :
 
Une série de vidéo par The Masked Arab qui étudie dans le moindre détail l'argument fallacieux "c'est pas ça l'islam" à propos de Daesh :
https://www.youtube.com/watch?v=4mS [...] cOML6PS0Ty
 
Tout est sourcé, argumenté, justifié et même dispo en arabe pour l'excuse bidon de la traduction.  
On constate que les exactions de Daesh sont parfaitement conforme avec le sunnisme (85% des musulmans)
 
Voilà les faits que personne ne veut voir.

Moins facile, le degré d'aliénation est tout autre. La pression familiale également.
Pendant des décennies, on a ridiculisé l’Église comme le préconisait Sade, si bien que la foi, si elle existait, n'a plus été prise autant au sérieux que dans l'Islam. On a acquis une sorte de décalage qui permet même au croyant de se distinguer de sa propre foi, de ne plus exister que par elle.
 
Anecdote connue, lors du procès des caricatures de Mahomet, les plaignants assurent vouloir être traités comme n'importe quelle religion en France. L'avocat de Charlie leur montre quelques couv bien plus violentes envers l’Église que tout ce qu'ils ont pu publier sur l'Islam. Rires dans l'assemblée (y compris l'avocat des islamistes qui ne peut se retenir devant les caricatures montrées). L'avocat de Charlie de conclure : "vous êtes sûrs que vous voulez être traités comme les autres ?"

Relativiser les attentats de Charlie ou rejeter la responsabilité de ces attentats sur le France, c'est un signe de radicalisation ou pas ?
 
Ali

 
C'est hallucinant de mauvaise foi, pour toi la symbolique de l'université républicaine, laïque, c'est pareil qu'un bus de la ratp?

T'as raté la discussion du jour : interdiction de l'Islam.
 
Et si tu veux parler d'autres choses, je suis contre les lois mémorielles interdisant certaines opinions par principe. Pourquoi ? Parce que l'état n'a pas à écrire une histoire officielle et que ça ne fait paradoxalement que renforcer ceux que l'on censure. On arrivera au même résultat à interdire plein de trucs musulmans, à savoir radicaliser des modérés. Je suis pas sur que ça soit qu'on veuille faire.

mais ils disposent du libre arbitre et ont pleinement le CHOIX

Euh non à part Aristote, justement les autres philosophes de l'Antiquité Rome ne voulait pas en entendre parler, la Chrétienté (i.e. l'Occident à l'époque) a redécouvert ses racines grâce aux exégètes juifs de Abd-ar-Rahman III, le plus brillant calife andalou.

(Calife blond aux yeux bleus, qui buvait du vin, c'était pas non plus le sauvage en claquettes avec un RPG à l'épaule )

Je suis d'accord sur cette difficulté dans d'autres pays où c'est religion d'Etat, mais en France ce choix existe tout de même. Alors oui, plus t'es enfermé dans le communautarisme plus le choix aura des conséquences, mais il existe tout de même.
Cela dit c'est bien pour cette raison notamment que je rejette le communautarisme

 
 
 
il n'y a pas la même pression sociale
 
 
je re-conseille "Quartier impopulaire" (Infra Rouge / France 2) sur le quartier du Mirail pour comprendre de quoi il s'agit. On est loin du seul conditionnement familial dans une société largement sécularisée, là c'est une société parallèle qui s'est mise en place, en marge du reste du pays.

 
Très clairement.

C'est un signe très très inquiétant en tout cas, qui mérite surveillance, surtout pour des adultes

 
Alors déjà c'est LE voile.  
 
Ensuite tu confonds les agents de la fonction publique et les usagers d'un service public.

Personne veut les voir à tel point que 90% des intervenants du topic disent la même chose

Mais quelle université laïque ? C'est quoi le concept d'université laïque ? Par rapport à n'importe quel autre service public ?

il peut, comme tout le monde... mais c'est plus compliqué dans les faits malheureusement

et les discours à la Ernestor ne font que renvoyer le supposé musulman à sa pratique religieuse qu'on attend de lui au lieu de dénoncer l'aliénation dont il est victime

Oui contrairement à toi, ils sont informés sur le sujet

 
ca fait quoi? 30 ans qu'on leur donne l'occasion ?
et ou ca en est ?  
alors ils attendent quoi ? que la république laïque prenne la main ou alors ils se relèvent les manches , s'organisent et se cherchent des solutions ?
 
ah oui je sais les français sont racistes
mais n'allons pas voir dans les autres pays hein    
 
aller faut se mouiller pour de vrai cette fois. la christianisme ne s'est pas fait du jour au lendemain non plus.
 
avis perso: commencer par dénoncer un violeur comme ce ramadan ..

Et si tu regardais le reportage que t'as cité, tu y verrais que l'islamisation est plus importante dans les campagnes et qu'elle se fait entre autres par des actions caritatives.  
 
Aucun rapport là avec l'université.

 
Source que c'est le critère mineur qui a provoqué l'interdiction ?
 
C'est choquant de voir des signes de religion (surtout une qui vire vers l'obscurantisme dans de nombreux pays) dans des lieux où le savoir et la remise en question du savoir doit s'exercer.
L'interdiction des signes ostentatoire de religion en université serait une excellente idée.

Sans aucun doute

cette rhérorique est complétement pétée

quand d'un côté tu as la religion et de l'autre le choix d'être un exclu et un pariat, le choix n'existe pas

Il est mal lui:
https://www.youtube.com/watch?v=QAGFPQhWy9M

Ah mais moi je suis d'accord.
 
Mais la différence c'est que je sais que tout croyant peut/doit/sait prendre ses distances avec un texte sacré pour l'adapter à son environnement et à son époque. C'est bien pour ça que derrière chaque musulman il n'y a pas un égorgeur de mécréant. Et c'est là ou toi et tes potes vous êtes emmerdés vu que tous ces musulmans là ne tuent personne alors que selon votre lecture conforme à celle d'un djihadiste ça devrait être le cas.

 
je cherche une autorité et un modèle dans cette religion    
moi je serais le premier a soutenir un mouvement musulman français hein. pour moi c'est même nécessaire voir vitale pour eux même

 
 
ça marche dans les 2 sens. J'ai vu l’interview d'un acteur français né en France avec des origines algériennes. Il jouait dans un filme asiatique. Il  disait que c'est la première fois qu'on lui offre le rôle de jouer un français sans mettre l'accent sur son origine . Il  a pourtant joué dans pas mal de filme mais on lui propose toujours le rôle d'arabe de banlieue.  
 

Ca devrait être suffisant pour se faire téj de la police ou autre administration du genre.
Et du pays pour les non-français.

Tout à fait
Y compris même en Arabie Saoudite.
 
Certains islamologues voient même dans l'extrémisme actuel un contrecoup de cette montée de l'apostasie.
 
"Le poisson qui étouffe sur la berge remue plus que celui qui est dans l'eau."  

Ok, merci.
 
Ali