Reprise du message précédent :

C'est bien de cela dont on parle. Sauf erreur, tu vis en yaute et pas dans un quartier pauvre, entouré d'une écrasante majorité de croyants musulmans. Je comprends donc bien ton point de vue mais il reste un point de vue de privilégié. Que tu ne t'inquiètes pas pour ta condition personnelle n'implique pas pour autant que celle d'autres personnes n'est pas menacée.

Puisqu'on en est aux anecdotes persos qui prouvent rien, une copine, française de souche et athée, a divorcé il y a quelques mois de son mari musulman. Elle retrouve enfin le plaisir de pouvoir manger de la charcuterie et boire de l'alcool. Elle n'avait en effet plus le droit d'avoir ce genre de chose sous son toit ni d'en consommer, sous risque d'engueulades et prises de têtes diverses.

Je dirais que ça revient au même, puisque "l'islam en soi" ça n'existe pas. L'islam n'existe que parce qu'il a des coreligionnaires qui sont et qui font l'Islam, autant l'un que l'autre.
Si tu veux une analogie foireuse, "le Tour de France" n'existe pas sans les cyclistes du peloton qui pédalent.

C'est du relativisme. On estime à plus d'un milliard le nombre de fidèles de l'hindouisme et ils ont des diaspora importantes dans le monde entier. J'ai jamais entendu Zemmour en parler. C'est un signe.
ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de terrorisme ou de comportement insupportables dans l'hindouisme, ça veut simplement dire que socialement en France à l'heure actuelle, ce n'est pas un sujet de société. Par contre L'islam en est un.- Le judâisme français n'est pas un sujet de société, mais l'islam en est un. Le catholicisme français est parfois un sujet de société, l'islam en est un souvent.

Et précisement, si c'était le contraire, c'est à dire si on avait en France à faire à du sectarisme et du communautarisme hindoux qui poserait des graves problèmes sociaux, sans qu'on entende parler de l'Islam, ben mon problème serait l'hindouisme, pas l'Islam, soyons logique. J'ai pas de problème avec l'Islam parce que c'est l'Islam, j'ai un problème avec l'Islam à cause de ce qu'il dit, suscite et provoque.
C'est un argument bien pensant de faire semblant de croire que les gens en veulent à l'Islam "parce que c'est la religion des bougnoules d’Afrique du nord et vu que les gens sont racistes et aiment pas les bougnoules, bon ben voilà ils aiment pas l'islam"
je pense que c'est totalement pété comme argumentaire. Dans les années 70, 80 les racistes aimaient pas les arabes "parce que c'était des voleurs, des feignants et des gens qui venaient nous piquer not turbin". L'islam n'a jamais été un sujet dans ces années là et pourquoi ? parce que les maghrébins étaient par tradition des souffis et surtout pas des sunnites vu que ceux ci les persécutaient.

Quand je lis un peu en travers des lignes les critiques adressées aux "islamophobes", l'islamophobie d'aujourd'hui ne serait qu'un genre de reprise de flambeau du racisme social d'hier, mais quel intérêt politique de faire évoluer ce racisme en islamophobie ? alors que ce n'est plus les mêmes personnes et qu'on a aujourd'hui de plus en plus de convertis ? La notion du Maghrébin voleur et piqueur de taf n'a plus vraiment de sens là dedans.

Mais t'es tellement loin putain...
T'as conscience du monde qui t'entoure une fois sorti de ton trajet domicile - travail ?

Gros +1
Un retour aux racines souvent apprécié par les familles.

Ce qui est bizarre avec le voile c'est que je me rappelle plus jeune que nos mémés portaient des voiles pour sortir dans le village. Ca a disparu, mais tout ça pour dire que ça me gênait pas du tout;
Alors que celui porté pour une religion je suis pas neutre, même plutôt gêné. J'ai jamais su trouver l'explication au delà de ça: dans les 2 cas c'est qu'un bout de tissu sur une tête.

 
Ah bon ? ... Parce que niveau droit de l'homme ils sont pourtant très "wtf" les pays musulmans -et donc les musulmans-... C'est pas wtf de décapiter des femmes au coin de la rue après une caricature de procès ou les dizaines/centaines d'autres wtfqueries du genre ? Je pose la question calmement.
 
Sinon ils sont sympas les renseignements quand ils te convoquent dans leurs bureaux ?

 
Bah non.
 
Aucun imam n'a jamais été expulsé pour avoir simplement lu le Coran, qui n'est pas censuré.
 
Par ailleurs, une différence tout de même fondamentale entre le Coran et l'Ancien Testament c'est que l'un est postérieur à l'autre. Tu ne trouveras aucun passage dans l'Ancien Testament appelant les juifs à haïr, tuer, soumettre nommément les musulmans, qui n'existaient pas à l'époque.
A l'inverse le Coran en fait des tartines sur les juifs et les chrétiens.
 

 
disons que sans appeler à les haïr, ils appelaient pas à l'amour avec les populations locales de l'époque

Au-delà de la religion, c'est aussi la culture qu'il faudrait prendre en compte. Et la culture, c'est l'éducation, pas que la religion.

De la petite racaille qui commet crimes et délits, au terroriste qui bute des gens, y a souvent des similitudes dans l'éducation, à savoir que y en a aucune. Le respect, l'ouverture d'esprit, la tolérance, la gentillesse, le non-communautarisme, c'est des trucs qu'une majorité de parents dans les banlieues (et donc d'origine musulmanes) n'apprennent pas du tout à leurs enfants. Les causes sont nombreuses, la pauvreté dans laquelle beaucoup sont, crée un gros ressentiment envers le pays, les français de souches, les blancs, qui fait que ces gens ne s'emmerdent plus à éduquer leurs enfants. Et ça donne ce qu'on voit quand on sort de chez soi... J'essaye de trouver des causes sans tomber dans le racisme pur à Conversano qui lui, dit juste que ces gens sont des animaux sauvages.

Il faudrait se renseigner si le cingle qui a buté ces 5 flics était bien éduqué ou non.

 
Tu mets toi même le doigt sur une question de "ca va un peu plus loin", comment ca se fait qu'ils en sont resté la alors qu'on a évolué vers une société qui s'est bien émancipé des préceptes religieux les plus délétères et comment ca se fait qu'en France une partie de la communauté musulmane n'a que peu évolué et se repli sur elle même.

 
Tu mets toi même le doigt sur une question de "ca va un peu plus loin", comment ca se fait qu'ils en sont resté la alors qu'on a évolué vers une société qui s'est bien émancipé des préceptes religieux les plus délétères et comment ca se fait qu'en France une partie de la communauté musulmane n'a que peu évolué et se repli sur elle même.
 
Expliqué par le fait que le coran est la parole de dieu irréfutable et pas la bible me parait très simpliste.

Pas envie de me farcir tous les postes de faluja et Cie, petit résumé du topic de ce matin svp ? Islamiste ou pas islamiste donc ?

 
parce qu'ils sont intoxiqués par la propagande des pays musulmans qui ne leur laissent aucun répits en leur répétant en boucle que les européens veulent détruire l'islam, qu'ils ne les aiment pas...

Les jeunes traînent dans la rue, ne vont pas à l'école.
Personne n'a de prise sur eux, ni les parents, ni l'école, ni la police, tu veux faire quoi ? À la limite limité à un enfant par femme mais ça va coincer qqpart.

70% islamiste, 30% pas islamiste

La Chine les met en taule.
L'Autriche estime que c'est une religion qui menace le pays.
Et au Magrheb on connaît les plus forts taux de racisme des musulmans envers les autres civilisations.

J'ai du mal à voir comment on peut leur enseigner le respect, l'ouverture d'esprit, la tolérance, la gentillesse, le non-communautarisme. Y a de ça 20ans en arrière c'était peut être envisageable avec la génération précédente. Mais là je ne vois pas.
En fait je ne connais pas un seul pays diversifié où la cohabitation musulman - autres se passe bien. Systématiquement y a de fortes tensions culturelles. Même les bouddhistes pètent des câbles.

 
Ali

Ils ont fait un choix à l'époque.
Les éléments les plus brillants, les grands esprits, n'étaient absolument pas en faveur de cette décision. Les plus obscurantistes ont néanmoins imposé leurs vues.
Et à partir de là, cette civilisation a commencé à péricliter lentement.
Il y a eu des soubresauts, mais globalement le déclin était entamé.

Il suffit de regarder les grands penseurs et scientifiques musulmans. Leur nombre se réduit au fur et à mesure que les siècles avancent puisqu'ils évoluent dans une société de plus en plus sclérosée ou il devient de plus en plus ardu de proposer quelque chose de neuf sans risquer sa peau.
Et cela ne va pas mieux depuis les décolonisations.

En ce qui concerne la France, le problème est le lien aux pays d'origine, bien trop fort, et maintenu artificiellement pour de basses considérations économiques. Et à la religion, qu'ils traînent comme un boulet.

Et 10% ne se prononcent pas !!!!

 
Parce que le Christianisme permet à l'individu de réfléchir sur son rapport à Dieu alors que l'Islam nie presque l'individu et est extrêmement coercitif.

Raciste ! Gros raciste ! Ban tt prison ! Menteur !

Bah y'a l'Ile Maurice.

J'y étais cet été c'est cool

 
C'est la transition qui est difficile. Une fois qu'on est tous musulmans, ça se passe très bien.

 
Je répète : les imams qui prêchent les parties du coran en appelant à la haine d'une autre religion sont expulsés du territoire quand c'est possible ou interdit de prêcher
 
https://www.liberation.fr/france/20 [...] ee_1644827
 
http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] france.php

Euh... non pas vraiment.
Y a des tensions, même si comme toujours avec les mauriciens, ils s'arrangent pour qu'elles ne transparaissent pas trop.

Castrer les gens.  
 
Quand tu vis dans un environnement aussi horrible pour essayer d'élever un enfant, ou que tu n'as pas la possibilité d'exercer une force assez grande pour éduquer correctement cet enfant, tu ne devrais pas être autorisé à procréer. C'est horrible pour les gens qui n'ont pas souhaité ou ne peuvent pas vivre dans un autre environnement mais il n'y a aucune réponse politique actuellement pour pouvoir les aider à être dans d'autres environnement "sains"...

J'aime mieux ça. On est obligé de se faire couper la mythe ? Ou prononcer les paroles suffit ?

Pas qd tu es en club all inclusive.

Pas faux
Mais pas de bol pour ces dames

 
non mais tu te rend compte que ces gens qui vivent pauvrement en france font malgré tout parmi des privilégiés sur la planète ?

Oui mais là c'est du nazisme un peu quand même.
Et tu supprimes les allocations du coup.

 
oui, c'est vrai, c'est assez rigolo à observer. ce mix chrétiens/musulmans/hindoux en proportions équimolaires.  
bon après, je suis pas sûr qu'il y ait aussi peu de tension qu'on pense.
En tant que touriste on est dans les coins à touriste donc on voit rien de la vraie vie locale, mais si tu vas dans les quartiers des locaux, c'est pas la même limonade.  

 
D'ailleurs les féministes qui militent pour le droit de porter un symbole de l'oppression sur les femmes, je capte pas le projet. Mais bon un sujet à la fois.

Les mettre en taule ne résout rien actuellement chez nous. En prison, ils sont radicalisés ou entre potes. Quel intérêt ?
 
Après je te dis, il y a des musulmans qui ont ces valeurs et qui éduquent correctement leurs enfants, comme nos parents nous ont éduqués. Mais je crois vraiment que c'est des musulmans qui évoluent principalement pas dans les banlieues et sont passés du côté de la classe moyenne, voir la bourgeoisie. C'est ça qui est important à prendre en compte. Pas forcément leurs religions.  
 
Les parquer "entre eux" a été une décision politique catastrophique, et c'est pas eux les responsables de cela.

(j'ai pas le temps de répondre à tout car j'ai du taf )

Disons que la dépendance au tourisme de l'île est telle que les tensions sont gentiment priées de se faire oublier dans l'espace public et d'être réglée en privée.
C'est un peu comme pour le requin. Quand un touriste se fait croquer, c'est silence médiatique absolu pour ne pas tuer la poule aux œufs d'or.

 
on peut comparer ça à des punks
 
c'est être une rebelle de porter le hijab en occident
 

 
La Chine met en taule les musulmans car pour eux ils sont une menaces, qu'ils soient radicalisés ou pas. Ils sont dans des centres de rétention et se font laver le cerveau.  

 
Tu peux le répéter autant de fois que tu veux, ce sera toujours faux.

 
Je suis d'accord mais ça reste difficile de s'en rendre compte. Tu t'es jamais plain dans ta vie d'occidental privilégié ?  
 

 
Oui j'ai dit une proposition choc un peu exprès, je pense pas que je pourrais voter pour un truc comme ça et dormir tranquille.
Mais c'est surtout pour dire que y a aucune solution, quoi.

 
Et le jour où elle devront en porter, elles vont comprendre que protester dans la rue sans risquer la peine de mort pour insoumission c'était un truc du bon vieux temps patriarcal de blanc oppresseur;  

J'ai tout a fait cette image du parallèle punk et voile.
Choquer le petit français.