Reprise du message précédent :

 
 
Le coran  

Un truc tout con:
 
- Je savais que Kevin avait un demi-frère aussi dans le terrorisme.
- J'avais deja un Thomas Collange dans la filière d'Artigat.
 
=> Mais je ne savais pas que c’était la même personne.

Syrie Le frère d’une jihadiste nordiste porte plainte contre la France
https://www.lavoixdunord.fr/597181/ [...] -la-france

Romain Garnier, le champion de natation devenu djihadiste
http://www.francesoir.fr/societe-f [...] ion-vesoul

me demande ce qu'il va dire aux juges ç'lui là

Il avait piscine.  

Fatigué moi.

l'interdiction du burkini dans les piscines

 
J'ai grandit dans un patelin en Auvergne prêt de Volvic, ça ce fritai pour un verger.
 
Après on déconnais pas la bas pour les pommes. On  avait même la fête de la pomme avec les vieux en costume tradi.

 
Y'en a qui ose tout.  

Merci. C'est bien de montrer ce qu'implique ce raisonnement, qui n'est jamais poussé au bout par ceux qui l'emploient.

 
 
 
Peut-être que je sonnais trop optimiste, je le ne suis clairement pas.
 
Des mecs cinglés il y en a clairement un sacré paquet entre certains migrants et une grande partie de nos SDF/prisonniers... Et on n'arrive clairement pas a s'en occuper correctement.

Quelle reconnaissance de ce gars, accueille par la france parce qu'il était en danger de mort en syrie parce que frère musulman

 
Si on le pousse jusqu'au bout, il conduit à la conclusion que personne n'est responsable de ses actes, le "c'est la faute à la religion" n'étant qu'une variante du "c'est la faute à la société".

 
"Ou alors, l'amour est responsable ! Mais là..."  

C'est un peu avec lui que j'ai commence mon reseau, d'abord avec ce topic:
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
Mais c'etait en novembre 2015, peu après le Bataclan, jamais je n'aurais imagine que ça irait aussi loin après.

 
La France à une longue tradition d'accueil d'islamiste en tout genre :  
 
- Khomeini
- Les imams frèristes persécutés un peu partout
- Les états majors "rebelles" syriens
- Les états majors "rebelles" Lybien
- Surement des milliers d'autres

 
Et la récolte de ces fruits n'est sans doute pas terminée.  

En même temps, il faudrait être idiot pour attendre une quelconque reconnaissance de ce type d'individu.
Le terroriste de Manchester. Il était parti combattre en Libye en 2011. En 2014 il a voulu fuir le chaos libyen et étant de nationalité anglaise, il a été évacué en urgence  par la marine britannique.
 
3 ans après, il commet un attentat au concert d'Ariana Grande, tuant 22 personnes et en blessant 60 autres.
 
Il faut aussi rappeler que son père avait déjà trouvé refuge au RU quelques décennies auparavant.
 
Dans les années 90, on cherchait à renverser Kadhafi (déjà). Et on avait soutenu des groupuscules islamistes de Benghazi (déjà), notamment le GICL dont faisait parti son père.
Mais à l'époque, on n'était pas allé jusqu'à leur apporter un soutien aérien. Résultat, ils se sont fait tailler en pièce par l'armée libyenne et ont dû fuir le pays. -> direction RU.
 
 
Malheureusement...

y avait un peu de sarcasme dans mes propos

je m'attend pas à ce qu'ils éprouvent de la reconnaissance, mais qu'au moins, ils ne profitent pas de leur situation en france pour organiser des groupes terroristes. Ca parait fou en y pensant

Bien entendu, ce n'est pas toi que je visais particulièrement, je parlais d'une manière générale pour ceux qui pourraient avoir ce genre d'attentes.
 
Mais même attendre cela, ce serait juste faire preuve d'un angélisme dangereux.

Tu as oublié les islamistes du FIS et du GIA dont certains ont été chassés d'Algérie par le gvt en place et qui se sont exilés en France. Lorsque la France a commencé à se mêler des affaires algériennes avec Pasqua et cie, la conclusion a été les attentats de 95.

Oui, mais ce n'est en rien contradictoire avec le fait qu'il s'agit d'un engagement sincère. Ils ne choisissent pas le djihadisme parce qu'ils sont secrètement habité d'une folie meurtrière.

Je renvoie à cette bonne conférence de Gérald Bronner sur la pensée extrême.

https://www.youtube.com/watch?v=D0DmGqwnSbk

En résumé :

* La radicalité n'a rien à voir avec un défaut d'intelligence ou d'éducation. Les terroristes ne sont pas des fous, des ignorants ou des déshérités : ils sont le plus souvent issus de classes supérieures et possèdent un niveau élevé d’instruction.

* Nous sommes tous radicaux : nous sommes tous attachés à quelques principes moraux non négociables. Ce n'est pas la radicalité en soi qui pose problème (c'est même l'absence total de radicalité qui serait problématique !) mais le contenu de nos croyances.

* Par contre, alors que la pensée ordinaire accepte les contradictions entre les croyances qui coexistent dans notre esprit ou dans notre société, la pensée extrême ne les accepte pas et construit une doctrine cohérente, « pure », monolithique et manichéenne.

* La radicalité de la pensée extrême est le point ultime – rarement atteint – d’un processus graduel, rationnel et hiérarchisé d’adhésion à un ensemble d'idées formant un tout cohérent. Chaque étape pousse l’individu vers la pensée extrême, mais chacune d’entre elles, prise séparément, peut sans doute être considérée comme raisonnable.  Il nous faut accepter l’idée que l’extrémisme satisfait aux critères de la rationalité : il énonce des doctrines cohérentes  et il propose des moyens en adéquation aux fins poursuivies.

Typiquement :  
1/ les musulmans sont persécutés par des ennemis,
2/ le Coran incite les bons musulmans à mener contre eux une guerre sainte,
3/ les ennemis sont les Américains et leurs alliés (et non seulement leurs gouvernants),
=> la violence envers les populations américaine ou européennes est légitime.

Pourquoi est ce que Pasqua s'est mêlé des affaires algériennes en 94-5 ? Pour contrôler l'immigration ?

Le suissseeee    
Embauche un designer    
La concurrence est rude la

Quand une Kabyle m'avait raconté que la France avait protégé des types du FIS et du GIA, je l'avais pas cru

Merci Mitterrand

Oui enfin à l'époque c'était la cohabitation et ce sont les prises de position de membres du gvt de droite (Juppé et Pasqua pour ne citer qu'eux) qui ont fixé le cap de la politique extérieure.
Pour le reste, les connivences de l'époque étaient très complexes: il y a bcp de faits qui laissent penser que ce sont les services secrets algériens eux-mêmes qui manipulaient certains terroristes pour mener une politique de contre-insurrection par le terrorisme, histoire de faire basculer l'opinion et la France du côté de l'état algérien, tout en misant sur un éclatement du GIA via des "guerres" internes entre factions.

 
 
Et ils tuent sans hésiter d'autres musulmans. Pas assez "bons musulmans" d'après eux j'imagine ? Leur pensée est tout aussi extrême que simpliste, ce qui est amplement suffisant pour commettre des atrocités ou manipuler des gens pour le faire.  
 
Un bémol : les tueurs de Charlie Hebdo, de Nice, de Berlin, celui de l'hypercasher, un Mehdi Nemmouche, ne sont pas issus de CSP++, ni des diplomés de haut niveau. La plupart ont un parcours de racailles violentes avant d'être radicalisés.
 
Il faut s'attacher aux faits : les terroristes (aussi bien ceux tuant que ceux les manipulant) tuent (et commettent d'autres atrocités/ordonnent d'en commettre sur le continent africain) Sincères ? Et alors ?  Michel Fourniret et Amon Göth aussi ! Et bien sûr que jamais les djihadistes n'avoueront que leur principale motivation est le meurtre : c'est beaucoup plus réconfortant de se draper une idéologie.
 
 

Les pays dit musulmans sont soumis au Taghout et sont alliés des Américains. Par simple transitivité de l'exécration, ils méritent le châtiment d'Allah.

Pour les pertes collatérale il y a le hadith de la catapulte au siège de Taif. Je te prend un exemple d'argumentation :  "Tous les oulémas se sont mis d’accord sur le fait qu’il est permis de tuer femmes, enfants et personnes âgées quand il n’est pas possible de distinguer entre eux et les autres [guerriers], et en particulier si les moudjahidin [guerriers du djihad] souhaitent surprendre l’ennemi par une embuscade ou d’une autre façon (…) Tous ceux qui prétendent qu’il est complètement interdit de tuer des innocents accusent le Messager, ses compagnons et disciples du massacre d’innocents, car le Messager a construit une catapulte lors de la guerre contre Taif  ; or une catapulte ne peut distinguer [entre les guerriers et les innocents]. Le Prophète a tué tous les adultes juifs de la déloyale [tribu de] Banu Qurayza, sans faire de distinction (…) "

Tu peux la qualifier de simpliste, mais elle est malheureusement beaucoup plus cohérente que celle de la plupart des croyants. Celui qui bascule dedans a donc peu de chance dans ressortir en faisant fonctionner sa rationalité. Dès lors que tu crois dans un dieu qui torture les gens pour incroyance (ce a quoi adhère la grande majorité des musulmans même modéré), la cohérence mène à une pensée et des actes en opposition diamétrale avec la morale commune.

Le SS Amon Göth sans doute. Pour Fourniret, ce n'est pas un idéologue il me semble et je pense qu'il avait tout à fait conscience de faire le mal.

Pour la dernière phrase je pense avoir assez montré a quel point c'est absurde d'en faire une généralité. Oui, sans aucun doute il y a des sociopathe dans le lot. Mais les témoignages de ceux qui ont enquêté sur la mouvance et interrogés des djihadiste pointent leur normalité.  

 
 
J'ai fait le cathé, communion, confirmation, le cathé, dans mes souvenirs, c'était surtout axé sur le  nouveau testament. Certains mouvement parmi les premiers chrétiens prônaient ni plus ni moins que de supprimer l'ancien testament, arguant que le dieu de l'ancien testament ne pouvait être le même dieu que celui de l'ancien. Et puis l'ancien testament, ça parle de truc ayant eu lieu 2000 ans avant Jésus.  
Bon, du coup les catholiques ont pas viré l'ancien testament mais il a été rendu plus ou moins caduc quand même.  
Par contre, de nos jours les courants évangelistes à la sauce américaine surtout sont à fonds ancien testament quand même, t'écoute leur speeach ça parle pas des masses de jesus au final. ça parle de moise, abraham, etc...
On a vraiment l'impression de 2 religions totalement différentes, même si elles se réclament du christianisme.  
D'ailleurs, pour trouver de la violence dans le nouveau testament, faut se lever de bonne heure ( en cherchant bien, y'a deux trois trucs ).  
 
Bon après, les juifs, les chrétiens et les musulmans intègrent l'ancien testament, ils appellent juste pas ça pareil et en valident ou pas certains bouts.

 
Quand chewbacca retrouve son rasoir.

     
 
yous_f qui poste sur ma chaine youtube    
 
C'est public, je peux poster le contenu de son message :

Bah, pour lui tu es un suppôt de sheitan, le djiin démoniaque incarné

 
il devait cherchait "daesh j'aime nice attentat" sur google mais son correcteur a remplacé ça par "dashcam nice attention" et du coup et il est tombé sur ta chaîne.
 
Je vois que tu as l'habitude de dealer avec des terroristes    
https://youtu.be/GMDEXgVr9E4?t=53

Tout à fait, c'est même mon insulte favorite https://youtu.be/eSP-2Dn0zyE  
À Nice et avec la proportion de facho en liberté, ça a toujours un gros succès