Reprise du message précédent :
 
Certes, mais en Irak, je ne vois pas comment le système judiciaire va s'en sortir sans une loi d'amnistie générale, comme en Europe après la 2nde GM.
Là-bas, les prisons débordent, les juges sont menacés de mort et le gvt est instable. A ça, il faut ajouter le soutien d'une partie de la population à Daesh, surtout dans les zones reculées à la frontière irako-syrienne.
 
En 2003, les US et le gvt irakien avaient viré tous les Baasistes des institutions dans une grande purge générale, ça a été une erreur, bcp se sont retrouvés en prison et sont passés du côté du terrorisme islamiste pour se venger. On connait la suite...
 
Bref la situation irakienne est vraiment très compliquée.  

 
voilà,
 
  rapide
  pas cher
  pas de risque de récidive
 

Merci qui ?  

c'est aussi une façon de respecter l'adversaire  

Toujours plus haut

https://www.lalibre.be/debats/opini [...] dd88610fce

 
Quelle enflure ce mec. Il ne réalise pas que si un jour on tombe vraiment dans un état policier d'extreme droite, ce sera indirectement à cause d'abrutis comme lui ?

 
"détention inopérante" ça veut dire qu'il a pas réussi à se radicaliser en prison ?  

 
oui enfin ça, c'est quand même un truc assez universel.

 
"détention inopérante", c'est quand c'est légal, mais qu'il n'y a pas eu de condamnation au final.
 
https://www.actualitesdroitbelge.be [...] inoperante

Si effectivement le but était un simple rapatriement médical, et que l'intention était bien de le laisser purger sa fin de peine en Belgique (qui avait apparemment été commuée à 10 ans par la justice Irakienne elle-même), l'argument "campagne de libération" tombe à l'eau. Le procès en angélisme fait à cette association parait alors fallacieux, en tout cas sévère. Et au final, c'est la justice Irakienne elle-même qui le libère préventivement.

 
Le minimum serait de faire amende honorable.  
 
Là on vient de lui retirer l'accès à la prison suite à une demande motivée de la Sûreté de l’État. « la défense de supposées victimes des lois antiterroristes a pu conduire Luk Vervaet à franchir la frontière entre la défense légitime d’une justice équitable et le soutien à des idéologies justifiant de manière indirecte le terrorisme »
 
Ce qui parait quand même un peu compréhensible.
 
Eh ben il n'en démord pas :
 
http://lukvervaet.blogspot.com/201 [...] efuse.html
 
Il ne cite pas Oussama Attar dans sa note, et toujours pas un zeste de remise en cause.

 
Elle ne sert pas à empêcher les autres de passer à l'acte, mais elle fait faire des économies (à condition de pas laisser trainer les gens 30 ans dans un couloir de la mort) et elle permet à ces personnes de ne plus pouvoir contaminer d'autres personnes ou de recommencer à leur sortie.

ah ben c'est sûr que le mec a l'air d’être un bon idéologue gauchisse et un humaniste hors sol de première. Rien que la première phrase ça donne le ton "Je fais partie de ceux et celles pour qui la prison est un mal", ok, on cerne vite le loustic. En gros, de ce que je comprends de son discours c'est "ça pourrait etre Hitler, j'aurais fait pareil, tout homme a le droit à des conditions de détention décentes" Chacun en pense ce qu'il vaut mais ça me parait en tout cas moralement défendable.

Mais en l'occurrence, je trouve quand même sévère d'en faire quasiment un complice, en tout cas de tout lui coller sur le dos dans cette histoire. J'ai quand même du mal à croire qu'une asso militante et un rassemblement de 300 personnes puisse faire plier à 5000 km le gouvernement Irakien même si le tout puissant amabassadeur américains en Belgique s'en mêle. La libération du gars devait être dans les pipelines, par un réghime Irakien sans doute pressé de faire de la place pour de nouveaux arrivages. Et après, au retour du gars, ce sont les services belges qui ont merdé en sous estimant le risque que représentait ce type. C'est quand meme pas ce Luk Vervaet qui établit officiellement le niveau de dangerosité de chaque citoyen belge.

Comme il a été dit ici, si tu apprends qu'un de tes concitoyens croupie dans une geôle lointaine, avant d'en faire un héros national, tu t'assures déjà qu'il a le cul propre. Et ça c'est pas une assoce de SJW qui peut faire ça correctement et honnêtement, mais bien les services de renseignement. Si le terros a trompé son monde, c'est pas parce qu'il y a eu une action humanitaire à son sujet qui aurait brouillé les cartes.

ce qui me parait sévère, c'est de dire qu'en gros ils l'auraient présenté comme un innocent victime d'une erreur judiciaire. Dans la réponse circonstanciée de Vervaet, rien n'indique que c'est vraiment le message qui a été passé.

Après, "faire amende honorable" tu vois ça comment ? puisqu'il signale que son combat c'était apparemment uniquement les conditions de détentions désastreuses du type ?

La contamination peut se faire sans contact. Combien de personne sont tombé dans la violence car un membre de leur famille a été tué sans pour autant avoir réellement connu la personne. La haine n'a pas besoin de ça pour se développer. Le fantasme de l'oncle tué pour la cause sera bien plus puissant que l'oncle paumé en prison avec sa vie misérable.

Non mais le problème irakien, c'est que leur société, notamment dans les campagnes n'est fondamentalement pas si éloignée que cela des thèses islamistes.
Et ce n'est pas nouveau.
D'ailleurs, on pourrait dire ça d'un paquet de pays musulmans.
 
A partir de là, en effet, buter des gens pour avoir agi selon des principes que beaucoup respectent même s'ils évoquent de le dire trop fort... c'est compliqué.
Cela revient à susciter des haines et des volontés de vengeance qui risqueraient à court terme de refoutre le feu au bordel.
 
Maintenant, ça c'est valable pour les nationaux.
Envers les étrangers, en revanche... aucune raison d'être particulièrement clément. Ils sont perçus comme n'étant pas du coin, venus foutre la merde, et sont bien pratiques pour servir d'exemple à pas cher (c'est à dire sans que leur famille au énième degré ait envie de déclencher une vendette vis à vis du pouvoir pour avoir buté le petit cousin du côté de l'oncle Momo).
 
Assez logiquement on pourrait avoir des jugements plus durs envers les étrangers qu'envers les locaux. Faut bien que quelqu'un serve d'exemple à tous

Rien que dans sa première intervention, on sent bien le fond du problème.
Pour lui, Attar est l'équivalent d'un idéaliste qui aurait rejoint les brigades internationales en Espagne, en lutte contre le fascisme.
Ici, Franco est remplacé par l'armée américaine mais c'est strictement la même chose à ses yeux.
S'il s'est radicalisé, c'est ensuite parce qu'il a été maltraité.
 
Tout à fait le genre de type qui a du applaudir l'entrée des Khmers rouges à Phnom Penh.

 
 
C'est vrai qu'un état policier d'extrême gauche c'est le rêve    

Bah a minima prendre acte qu'Oussama Atta était effectivement un djihadiste, et reconnaître solennellement  s'être trompé.

Il écrivait quand même : "Oussama est Belge. Ce n’est pas un terroriste, ni en a-t-il le profil. C’était un garçon sans problèmes. Il a été condamné en Irak sur base de la loi sur la résidence des étrangers et pour rien d’autre. Vous vous imaginez bien que s’il y avait le moindre indice qu’Oussama était impliqué dans une activité terroriste, les autorités irakiennes ne se seraient pas gênées pour le dire."

Et s'excuser solennellement face aux victimes, en Belgique et en France, d'avoir fait des pieds et des main pour qu'il soit libéré. Ça me parait un minimum.

Je viens de lire la note complète de la Sureté, en 2010, qui montre qu'il a la panoplie complet de l'islamo-gauchiste.

C'est sur cette base en 2010 qu'il perd le droit d'accès aux prison. Et en 2019, il conteste cette interdiction, après que au moins 3 attentats sanglants ait été commis par le mec  qu'il a fait libérer. Et il ne mentionne même pas ce "détail" dans sa note de blog POURQUOI JE REFUSE LE JUGEMENT...

Ça fait quand même beaucoup.

il a de drôles de fréquentations quand même

Oui, là je suis d'accord. Il y a un entêtement idéologique évident, alors que paradoxalement, il pouvait garder sa ligne de défense "je me bats contre les conditions de détention inhumaines" tout en reconnaissant une erreur de discernement vis à vis du gars par la suite, une erreur qu'il aurait pu dire de bonne foi. Avec un bon mea culpa, un mot pour les victimes, ça passait sans doute un peu mieux. "j'ai été manipulé, je vous ai manipulé malgré moi et je le regrette, cet individu était dangereux et je n'ai pas su le voir" un truc du genre.

Après, ça ne change rien au fond. Si le mec s'enferme dans son déni idéologique, ça ne le rend pas pour autant plus responsable ou complice de ce qu'a pu ensuite faire Oussama Atta, mais ça en fait quand même un individu assez peu recommandable ni digne de confiance. Éviction tout à fait logique.

 
ça se discute puisqu'un grand expert proposait un débat précédé d'une suspension provisoire :
Tariq Ramadan propose un "moratoire" sur la lapidation des femmes adultères (France 2, 20 nov. 03)

aaah j'étais visionnaire alors, il fallait attendre son histoire de viol pour percer à jour la duplicité de ramadan...
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 21_519.htm
2009 quand même et en plein dans le sujet de la lapidation.
C'est comme pour les femmes il a fallut attendre weinstein.. et balance ton porc.
 
Enfin mieux vaut tard que jamais.

Ce grand expert a clairement et explicitement dit que la lapidation était une barbarie et qu'il fallait s'en débarrasser.
 
Mais bon

 
+1
 
Si y'a bien un truc qu'on ne peut pas reprocher au double discours de Ramadan, c'est effectivement de ne pas être clair et explicite

PROUVES SON DOUBLE DISCOURS !!!!!!        @ERNESTOR #ERNESTOR
 
 

 
Je vois qu'il n'y a pas qu'en France que les terros sont défendus par les gauchistes  
Ils devraient être jugé comme soutien des terroristes

Il a surtout dit qu'il fallait un moratoire.
Et qu'il a usé de toute son influence et de ses réseaux pour qu'il ait lieu...ah ba non en fait

Ramadan dit blanc mais fait noir...  Belle pourriture en fait, Caroline avait bien raison avant tout le monde.

 
Sauf que cette alternative n'existe pas. On a vendu la prison à perpétuité pour remplacer la peine de mort mais, dans le cas qui nous intéresse ce n'est pas le cas. On parle de lourdes de peine qui au final se traduisent par 8 ans de prisons avec possibles libération anticipée.
 
Et au final on à des Adel Kermiche qui égorge le prêtre Jacques Hamel :
 
". Le 23 mars 2015, il tente un premier départ pour la Syrie. Arrêté à Munich, puis expulsé vers la France, il est placé sous contrôle judiciaire au domicile de ses parents, à Saint-Étienne-du-Rouvray26. Le 11 mai 2015, il tente un deuxième départ pour la Syrie avec des papiers d'identité empruntés. Devenu majeur, il s'enfuit avec un autre mineur à Genève, d'où ils prennent l’avion le 12 mai depuis Cointrin pour gagner Istanbul26. Le 13 mai, il est fiché S. Arrêté en Turquie, il est renvoyé vers la Suisse, puis extradé le 22 mai vers la France, où il est incarcéré26. Il est relâché le 18 mars 2016, après dix mois de détention provisoire27. "
 
La juge d'instruction veut malgré tout croire à un avenir possible pour ce jeune homme « perturbé ». Elle motive son ordonnance par le fait qu’il aurait « pris conscience de ses erreurs », qu’il a eu des « idées suicidaires » durant son incarcération, qu’il serait « déterminé à entamer des démarches d’insertion ». Le parquet fait appel de l’ordonnance de la juge, qu’il considère comme « peu convaincante ». Il estime que les contraintes prévues par le contrôle judiciaire « s’avèrent parfaitement illusoires au vu du contexte du dossier ». « Dans ces conditions, et quoiqu’il fasse état d’une erreur et réclame une seconde chance, il existe un risque très important de récidive en cas de remise en liberté », insiste le ministère public. La chambre de l’instruction ne suit pas l’appel du parquet.
 

Pas du tout : il a demandé un moratoire sur la lapidation, comme si une telle question pouvait être encore débattue à notre époque  

Non mais perdez pas votre temps avec Tariq Ramadan, il est définitivement grillé, même s'il ressort libre des tribunaux.

C'est clair

Torcy : les confidences des infiltrés de la DGSI dans l’ex-mosquée salafiste
 

 
Eh ben

Comme ça, du tariq ramadan ?    
Son discours est pourtant très clair.  

D-Day sur F2
 
Le prince de monaco parle de ces jeunes du monde entier qui sont mort en France
 
Le journaliste lui demande s'il a "en cette période trouble, un message a adressé a ces nombreux jeunes qui se dirigent vers d'autres formes de radicalisations"
 
Moi ça me fait marrer

Encore un homme incompris et dont on déforme les propos.
Il est d'ailleurs reconnu comme un fervent républicain.