Reprise du message précédent :

 
Je n'ty crois pas trop à la lecture sociétale et historique. Pour moi, ça reste un problème uniquement religieux. La colonisation, c'est ce qu'ils sortent pour bourrer le crâne de pauvres individus pas malins mais en vérité ils sont dans une lutte religieuse. C'est un prétexte quelque chose qui permet de changer les termes du débat et créer la division.

Ça confirme la thèse du déséquilibré...

 
Le Maroc a de bons services secrets (c'est pas des tendres en plus hehe), la population est assez collaborative mais surtout le Maroc a fait le choix d'un Islam marocain... Dehors les prédicateurs wahabites et/ou étrangers...

 
ça on le sait déjà.
 
pour se radicaliser il faut vraiment avoir un gros pet au casque.

C'est pas seulement la politique migratoire qui est en cause. Les anciennes générations sont moins anti-françaises que leurs descendants. La haine de la France s'est beaucoup développée sur notre propre sol. Les discours récurrents venant essentiellement de la gauche, qui auto-flagelle notre pays en permanence ont, à mon avis, une large part de responsabilité dans la situation actuelle.  
 
Au lieu de leur dire d'aimer la France (leur propre pays car ils sont de nationalité française), nous leur répétons sans arrêt que la France a fait des choses horribles, que l'on a persécuté et fait souffrir leurs ancêtres avec la colonisation, que l'on continue de les persécuter même maintenant, qu'ils sont victimes de discrimination, que les français sont racistes, que ce sont des victimes de la société...... En somme, qu'ils ont raison de ne pas aimer la France, car la France ne les aime pas et ne les a jamais aimés.
 
Avec ce type de discours, comment pourraient-ils ne pas développer une haine de la France ?

 
Pourtant, le plus grand acte de repentance a été celui de Chirac pour la Shoah et la responsabilité de la France et de l'Etat.
 
Encore une fois, on fait leurs affaires en basant la question sur des problèmes d'intégration. Ils font la guerre au nom d'une religion,  dans des buts religieux (califat et conversion). Rien de plus, rien de moins

 
 
Non. L'histoire est pleine de gens qui ont adhéré à des idées extrêmes sans être déséquilibré.

Bien entendu ça ne se voulait ni définitif, ni exhaustif. C'est multifactoriel. De nombreux pays ont été colonisés par la France. Et personnellement, de par un métier que j'ai occupé et également mon parcours personnel, j'ai, j'avais beaucoup de connaissances et amis qui viennent d'anciennes colonies françaises. Bénin, Madagascar, Réunion, Vietnam. Il est palpable que pour certains d'entre eux, surtout les plus âgés, l'évocation de cette période ne leur est pas plaisante.
Mais pour autant, aucun d'entre eux n'est malveillants vis-à-vis de la France, bien au contraire et ils ne cherchent nullement à cultiver ni entretenir une quelconque animosité.  
Et encore moins leurs enfants qui n'ont jamais connu cette période.
 
Il y a donc clairement d'autres facteurs, je n'en doute pas une seconde.

 
Mais exposer publiquement la forfaiture, l'hypocrisie et la supercherie de l'Islam, comme du christianisme, ou du judaisme sera hélas toujours vu, dans la société actuelle comme un acte anti-religion (ce qu'il est certes sémantiquement) et donc anti-religieux, anti croyant, et plus spécifiquement islamophobe et antisémite (le christiano-bashing, ça va, on tolère bien plus, vu qu'on pratique depuis plus longtemps) On retiendra que c'est une mauvaise chose moralement que de s'attaquer aux croyances. Alors que c'est au contraire d'une putain d'infinie bienveillance et d'un humanisme confondant.

 
Évidemment, il n'y a qu'à voir la Belgique qui est touchée autant que nous et qui a des problèmes d'intégration encore supérieurs aux nôtres.

 
 
Les 5 continents sont touchés et à chaque fois on ne trouve qu'un point commun entre les pays

 
c'est le problème numéro 1 qu'on a avec l'islam  
 
 
Il y a moins d'un siècle on balançait des pierres sur les curés et on brulait les églises des curés récalcitrants qui osaient encore, dans leur prêche, faire de la politique et  critiquer le pouvoir.
 
J'imagine de nos jours si on faisait pareil avec les mosquées et les Imams ......
 
pourtant la méthode a été efficace  

 
Oui et non, on a pas de banlieues à problemes, c'est plutot des quartiers et communes au sein meme des villes

Le Maroc ne serait pas un cas particulier dans le mesure ou le souverain est également commandeur des croyants ?  
 
Ce qui en fait un chef religieux non ?  

 
+1, mais qu'est-ce qui a amené à cette situation ? Il me semble que dans les années 80 et avant, ce n'était pas vu de cette manière et que les charges des athées contre les religions étaient moins décriées. Bien sûr à l'époque beaucoup de ces charges l'étaient à l'encontre du christianisme en premier lieu, mais les autres inepties religieuses en prenaient aussi pour leur grade.

 
 
le nom du ministre de l'intérieur belge me fait à chaque fois sourire, jan jambon...

http://www.lalibre.be/actu/belgiqu [...] 8b92694c62
 

 
Ce pays...

 
Un mec qui ne cherchait qu'à rendre service.    

 
C'est surtout que tu ne pige rien, n'essaye pas de déformer mes propos.  

Son réseau de proxénétisme était clairement de bonne qualité, avec de l’ukrainienne et de la roumaine assez classe    
Un vrai professionnel en qui on pouvait faire confiance  

On a quelque rares personnalités, moralement inattaquables pour une conscience de gauche, comme Zineb El Rhazoui, qui dénoncent les choses comme elles sont

Exemple : L’islamophobie est une escroquerie intellectuelle. Paru dans Technikart quand même.

Donc ça commence, je sens un net frémissement de lucidité, mais ouais, il y a encore un long chemin à parcourir pour convaincre une fraction substantielle des élites intellectuelles.

Tellement de vérité sur l'escroquerie de ce mot "islamophobie"  Ce mot qui est un moyen religieux pour éviter toute critique envers l'islam est les musulmans.

 
Après c'est un peu toujours le même constat, on a la société qu'on mérite. C'est un peu con à dire comme ça mais c'est le fonctionnement de la démocratie, on constate depuis un certain temps une immigration avec une franche proportion de mentalités régressives. On ne peut pas demander à ce nouveau tout de fonctionner aussi bien qu'une élite éclairée.
 
Il faut assimiler et cela demande du temps, ou se faire assimiler d'ailleurs mais les proportions ne tendent pas vers ce schéma.
 
Et la religion, vecteur régressif par essence, doit être vigoureusement reconduite aux frontières de la sphère publique pour ne plus pouvoir semer le doute chez les plus fragiles ou permettre de donner du pouvoir aux plus conquérants.

 
Une personne fréquentable quoi  

Donc... Tu te fais un avis sur internet...
Dieu merci je ne prends pas les commentaires du figarry ou autre journal pour argent comptant.

Putain, la tante qui vient laver sa conscience devant les caméras en disant que ce type était un brave gars et qu'il avait juste, comme bien d'autres, des problèmes de braquages et de drogue: c'est insupportable!    

 
Bah vu qu'ils descendent directement de mohamed, la lignée est tracable difficilement discutable

Ok, et comment on explique les attentats de tunisiens en Tunisie par exemple ?
Ce que tu exposes n'est qu'une facette (réelle) d'un problème un peu plus complexe.

 
Pourtant les commentaires que ce soit sur les forum (comme ceux consacrés à l'Islam), sur les sites des journaux etc... reflètent souvent bien plus la réalité que les articles dans les journaux mainstream. La montée du FN que tu vois très bien dans tous les commentaires des journaux en ligne, elle se traduit parfaitement dans les urnes, ces 20 dernières années. Idem pour les propos prétendument antisionistes, anti-juifs, conspirationnistes, etc... ET la réalité de la condition féminines dans les quartiers à majorité musulmane, tu la retrouve aussi parfaitement dans les forums consacrés à l'Islam avec des imams qui répondent.
Ce qui choque, c'est que de nos jours, cette réalité devient impossible à cacher.

 
Ce que tu ne comprends pas c'est :
 
1) cette ED violente, anti-sémite (d'ailleurs guère plus qu'une certaine frange de l'EG historiquement), elle a toujours été supra-minoritaire dans le paysage politique français, depuis la fin de la seconde guerre mondiale.
2) cette génération Le Pen (le père, évidemment), elle est en train de claquer dans les maisons de retraite. Et elle n'est pratiquement pas remplacée. Il y a quelques identitaires, mais ils se foutent des juifs et sont concentrés sur les musulmans.

La majorité des forums liés à l'islam sur internet sont salafistes. Ils y sont très actifs et c'est un autre point commun avec la fachosphere

Sur dix  commentaire du monde, t' en a 6 qui sont ouvertement ou limite racistes. Je pense que il y a biais bien trop important pour se faire un avis.

Faux, faux & faux. Vu que tu as zéro source, j'en amène pas non plus.

Perso, je considère que l'islam radical est le détonateur.
Suivant les contextes (régime autoritaire dans un pays musulman, occupation par une puissance étrangère, intégration difficile dans un pays de culture différente et anciennement colonisateur, pays soutenant la politique israelienne, etc...), la base du ressentiment va differer.
Mais l'islam radical va fournir la structure morale, la justification pour le passage à l'acte.

Du Monde ?!?
Sérieusement ?
C'est limite le journal dont les abonnés sont les plus bobos dans leurs commentaires

nous aussi ! ça fonctionne pareil. Un quartier avec des frontières invisibles, d'un côté la zone où les uniformes peuvent se déplacer sans problèmes. Pas de l'autre. Mais sur le papier, ça ne se voit pas. ça se vit localement.

 
Non et mille fois non.
 
Une fois en lisant une section de commentaires sur une video sur la Chine en Afrique, j'ai denombre 10/15 commentaires sur 400 environs qui n'etaient pas racistes ou condescendant vis-a-vis des Africains. C'etait pas sur le figaro, mais un site de partage de video et d'image, donc un public un peu plus general. Vu le profil des commentateurs sur lefigaro, j'ai pas trop de mal a penser qu'on y verra un ratio similaire.
La seule realite que cela reflete est la haine de ceux qui les poste.
 
C'est meme tres dangereux de vouloir fonder une opinion a partir d'une section de commentaires : quand un article obscur sur la Russie comportes 15 commentaires dont 13 qui sont du troll propagandiste du Kremlin, croit-tu que cela represente une realite?
Ou quand liberation fait un article sur l'immigration et que la quasi totalite sont faits d'elements de langages ultra-droitier. Le site est depuis un certain une cible privilegie de groupes d'ED qui raident les sections de commentaires. Ce n'est certainement pas une opinion representative, encore moins factuelle.
 
Je ne parle mm pas des commentaires a cote de la plaque qui consiste a ramener chaque truc a Macron ou Hollande quand on parles de politique US ou tout autre pays.
Tu les vire, il y a bien 1/3 des commentaires qui s'en vont.    
Quelle realite cela represente?  
 
Si un mec cree sur ce forum un sujet du style "Est-ce que la Terre est ronde", d'apres ta logique les 7/8 terres-platistes qui monopolisent ce topic vont avoir une opinion representative vu qu'il y a personne d'autre qui vient les contredire (ou ont lache l'affaire). Cela marche pour le topic theo ou immigration : pas plus de 3/4 contradicteurs pour 10 mecs a faire des commentaires type "oseb c'est pas un viol cepagrave".  
 
Puis a la fin, Internet montre de maniere tres flagrantes que 1000 mensonges ne font pas une verite.

 
   
 
La progression du vote juif au FN est la meilleure preuve de ce que j'avance. La propre fille de Le Pen ne veut plus entendre parler d'antisémitisme.  
Et les identitaires, c'est à dire la relève de l'ED dure, celle encore capable de mener des actions sur le terrain, elle ne s'en prend plus aux juifs.
 
Après, il doit bien y avoir quelques fondus d'ED qui détestent les juifs et sont encore capables d'aller foutre des croix gammées sur des tombes, mais c'est peanuts.

 
Ouais ils s'en prennent plus aux juifs, ils s'en prennent aux musulmans. Cool. Quel progres!

 
J'ai pas dit que c'est un progrès, je dis que les juifs ont raison de penser que l'antisémitisme en 2018, il ne vient plus principalement de l'ED à la Le Pen, dont la génération est mourante.