Reprise du message précédent :
 
Le fameux islam de France...
Pourquoi pas, mais sache seulement que c’est une vision tres minoritaire dans le monde musulman.

Appel qui a ete violemment rejete, meme en France...

Je croyais que les terroristes etaient pas musulmans

 
 
Les chiffres du Pew Research Center sont plus mesurés sur l'adhésion massive des musulmans occidentaux à cette vision apolitique del'islam

 
Donc en première ligne, tu montres que malgré les fondements non politique, elle a put le devenir, pourquoi l'inverse ne serait pas vraie?  
 
Je pense que peut importe ce que les fondements racontent, les dignitaires religieux sont en mesure de faire autre chose. Actuellement, l'Islam est plus influencée par des fondamentalistes que par des réformistes, nombre de pays, de groupe ont intérêt à ce que cette religion ne soit pas détachée du politique. Tant qu'on laissera faire.

C’est avant tout des gros cons on va pas se mentir.

Deja rien que comparer a l'Angleterre. Ou le Niqab est légal, les écoles islamiques présentes, et les tribunaux islamiques aussi.

+1

Il y a plein de musulmans (en France en tout cas) qui ne sont pas intéressés par la politique, qui veulent juste faire le ramadan et qu'il y ait un menu sans porc à la cantine.

C'est deja de la politique ca.

 
 
Ben oui, et ce sera le cas tant qu'il n'y aura pas plusieurs islams... Ce qui n'arrivera jamais.
 
Actuellement les pratiques différent mais ce n'est pas assumé, et dans cette situation c'est toujours le plus rigoriste qui aura gain de cause quand il faudra se référer au dogme.

 
ça les arrange bien surtout de pas y réfléchir plus que ça et d'avoir l'excuse facile de "c'est pas l'Islam" plutôt que tenter de le réformer

Tu vois ça comme une excuse. Ben pas moi en fait.

Il est toujours plus simple de revenir aux sources que de poursuivre en tordant les textes.
Dans le cas du catholicisme, cela lui a permis d’evoluer pour abandonner la quete du pouvoir.
Probleme dans le cas de l’Islam, la quete des sources nous ramene au pire du pire.
Toujours se souvenir que les dynasties musulmanes progressistes et tolerantes sont tombees, abattues par d’autres musulmans qui justement invoquaient le retour aux origines.

 
 
Ben non, ce sont parfois des cons mais ce sont surtout des gens qui veulent imposer leur idéologie

Rastor a raison: changer l’ensemble de la societe pour l’adapter a ses specificites est eminement politique.

 
 
Un menu sans porc ? Ils veulent introduire des lois du Coran dans la loi républicaine  ?

Ce que j’appelle des gros cons.  
Les prosélytes de tout poil, du mec qui veut me vendre sa brochure sur jesus à la sortie du train au djihadiste je pense que je les hais au plus au point.  
Aucun problème avec la religion mais avec le prosélytisme beaucoup.  

Ça va rentrer dans le rang mais ça prendra le temps.

À une époque et en occident, c'etait des gars en tôle rouillée qui tapait à ta porte pour te convertir au christianisme, que tu le veuilles ou non.

Ouais bof. Il y a une différence entre ajouter un choix de repas et le remplacer par un autre. J'ai toujours observé le second perso. J'ai jamais compris en quoi ça faisait débat. Je me souviens qu'il y avait des repas sans porc il y a presque 20 ans et personne n'en faisait un plat (ba dum tss   ).
Des gens ont décidés d'y voir un pb parceque c'est lié à une religion. On va faire quoi quand ce sont des vegans athées qui vont revendiquer à avoir leur plat sans gluten?  

Je pense comme les autres qu'islam politique et islam religion ne font qu'un.
Pour reprendre tes termes, je dirai qu'il y a un islam religion qui est constitué de 2 parties, une spirituel, l'autre politique, et que la scission se fait dans la façon de pratiquer des musulmans. Certains se concentre uniquement sur l'aspect spirituel, délaissant le coté politique (ceux que l'on appel les musulmans modérés). D'autres appliquent pleinement les 2 parties de l'islam, spirituel et politique, ce sont les islamiques.
Mais même si l'aspect politique est délaissé par certains musulmans dans leur pratique, il fait partie intégrante de la religion musulmane.

+1000 Et c'est un gros problème qui empêche souvent tout débat et nous envoie droit dans le mur.

C'est pas une impression. Des études ou sondages ont déjà été cités ici sur hfr, montrant que les jeunes musulmans sont plus radicaux que les anciennes générations. Et les jeunes musulmans, sont les musulmans de demain. L'islamisme gagne malheureusement du terrain un peu partout.

Et les mecs qui distribuent des corans, tu les hais aussi ?

Ben oui. Le proselytisme sous toutes ses formes me débecte.  
Et les athées militants aussi hein si tu vas par la.

à cause d'influences étrangères mais on ne fait rien contre ca.

Merci l’AS et les frères musulmans, entre autres.

Des lors que tu as affaire à des religions qui se veulent universelles fatalement elles sont prosélytes d'une manière ou une autre, de la plus soft à la plus féroce.  

On en croise moins dans la rue par contre.

Y en a partout sur internet hein.

Oui mais la rue n'est pas sur internet.

 
 
mais faut reconnaître que pour beaucoup c'est le seul endroit où ils peuvent s'exprimer sans finir au trou ou lynchés

L'islam politique est le cancer de nos sociétés occidentales.
 
les musulmans sont enfermés dans un dogme religieux qui n'autorise aucune critique de l'islam. ils se font manipuler par des mouvements politique qui utilisent cette religion à des fins invasives.
 
L'islam actuel est dangereux, privateur de libertés, identitaire à l’extrême, raciste, rétrograde.
 
il faut combattre les dérives de cette religion c'est un devoir !
 
Et nous, en France, pays laïque, nous devons rien lâcher et montrer l'exemple à l'occident.

Mais quand je demande à mon collègue marocain s'il veut vivre selon la sharia, il me répond ben oui, vu que c'est la base. Et quand on discute du Maroc, ce qui lui tient à cœur c'est la lutte contre la corruption et l'attitude indigne des élites, jusqu'au roi. C'est certainement pas d'empêcher un parti islamiste de venir au pouvoir. Il est contre Daesh, sans discussion. Mais si on reprend calmement point par point tous les points de doctrines qui font Daesh, le mieux qu'on puisse obtenir c'est un "oui mais" très embrouillé concernant l'application de ces préceptes qui doit se faire avec discernement et retenue. L'esclavage, la lapidation, toussa ok, je sais pas, faut voir, le tout est d'agir dans le strict respect du Coran et de la Sunna. Vu que l'islam est une religion parfaite (la preuve : c'est écrit dans le Coran) c'est un plan qui ne peut que marcher. C'est comme ça dans la tête d'un très grand nombre de musulmans.  

C'est cette attitude qui fait que les sunnites de Mossoul ont acceptés Daesh avant de s’apercevoir qu'au quotidien c'était un tyrannie brutale. Mais quand tu écoutes les témoignages, ils n'ont commencé à l'avoir mauvaise que quand la restriction des libertés est tombée sur eux personnellement. Autrement, voir un mec crucifié dans la rue, bah, la loi est dure mais c'est la loi, et c'est celle d'Allah.

Donc non, il est clair que penser régler le problème en admonestant les musulmans d'adopter une religion "acceptable" selon les standards occidentaux c'est complètement inopérant. Parce que pour commencer ils affirmeront, et c'est logique, qu'elle est par définition acceptable, vu que c'est Allah qui l'a conçue pour les hommes et qu'il est mieux placé pour savoir ce qui est bon pour nous. Et que si c'est pas acceptable pour l'Occident, c'est l'Occident, crée par les hommes sous l'égide de fausses religions, qui doit changer. Ça tombe sous le sens.

Il faut agir sur le dogme et son acceptation intellectuelle. Argumenter sous le régime du vrai et du faux, en premier lieu.  

Les prosélytes religieux sont sur internet ET dans la rue
Et même si l'athéisme militant peut être pénible, il est, pour beaucoup, une réaction au prosélytisme religieux. C'est l'un des aspects pénible du prosélytisme. Si on ne le combat pas activement, on finit inévitablement par se faire bouffer.

C'est vrai que l'islam politique dans les sociétés orientales est un bienfait.

 
vu que l'islam est politique, il faut se rendre compte que pour les musulmans, quand on fait une campagne électorale je sais pas disons européenne, on est prosélyte.  
nos politiques modernes (et macron ne déroge pas à la mode) d'ailleurs, font des clins d’œil aux religions parce qu'ils ont intégré cette composante.
 
mais notre société et sa stabilité repose sur un consensus social, celui qui veut que le contrat social implique que même le gars qui ne prend pas part aux débats politique, la personne lambda qui s'en fout, qui ne vote pas, qui s’intéresse à peine ou genre uniquement second tour présidentielle, et bien même lui accepte la légitimité du pouvoir politique.
 
c'est là que le concept de religion politique commence à devenir profondément incompatible avec notre modèle social. l'islam politique et son fondamentalisme produit un contrat social où cette personne là, elle, ne l'accepte pas.
 
donc on est pris dans un étau, parce que l'avenir ça va se traduire pas plus de contraintes pour les citoyens et moins de libertés (sur l'écologie, sur les transports, sur l'ascenseur social)
 
cette dualité entre exigibilité de l'engagement auprès du citoyen et liberté de doctrine politico religieuse est au cœur des problématiques des partis politiques.  
"la liberté pour nous, les contraintes et fermez vos gueules les autres" est d'ailleurs de plus en plus dans la bouche de mouvements politiques bienveillants avec ce communautarisme religieux

L'auteur est de toute évidence islamophobe.

Mais non. Ils ne sont pas du tout manipulés. L'imam qui prêche n'est pas dans une attitude machiavélique, avec des idées inavouables derrière la tête. Tout est avoué, il est au même niveau de sincérité que ceux qui l'écoutent.

Et on ne peut pas reprocher à la religion d'être prosélyte et invasive. Si une doctrine est bonne, c'est ce qui faut souhaiter de cette doctrine. Par exemple, j'aime bien la cosmologie, je vais essayer de convaincre un maximum de monde d'adhérer au modèle ΛCDM. Je suis prosélyte.

Ce qu'il faut reprocher à l'islam c'est d'être fausse et immorale. Et s'en tenir là.

On peut aussi voir ça comme ceci: Si il est si difficile d'éviter une dérive politique même lorsque les fondements s'y opposent, alors quid lorsque les fondements sont favorables.....
 

Gilga qui délivre les vérités comme d'habitude

Qu’est ce que j’ai dit sur les provocations fixio. Utilise les redfaces au moins stp. Même si c’est évident ça permet d’éviter les alertes abusives.

Ne me dit pas que son post a ete alerte...
L’ironie s’est passe de smileys pendant des siecles !