Reprise du message précédent :
C'était pas la peine de poster pour montrer que tu connais un acronyme.

 
 
pour ça tu devrait lire les deux derniers Thomson et le Trévidic
 
tu vois, tu as affirmé un truc avec conviction, et pourtant c'est faux. C'est très facile d'être dans l'erreur, et l'éducation n'est pas un vaccin contre lerisque de se faire embrigader.
 
Fais donc attention aux sectes toi aussi, il est dangereux de se croire immunisé

c'est qui Bronner ?
 
On en a quelque chose à faire de ce qu'il écrit ?

Gérald Bronner, et oui ce bouquin est éclairant. Ca évite en particulier de considérer que les extrémistes sont des fous, ils sont rationnels, ce n'est pas toujours ce qu'on entend après un attentat

merci.
 
Dans ce cas nous sommes raccord, nul besoin de lire le livre pour le découvrir.
 
Cela dit il est bien que certainrs choses soient écrites, ne serait-ce que pour la mémoire.

 
 
ma phrase ne voulait rien dire
 
nous ne sommes peut-être plus d'accord
 
 
pour le bouquin c'est aussi intéressant pour la mécanique de recrutement des sectes

C'est surtout pas utile de poster ce genre d'attaques persos en mousse.

C'est vrai que l'extrême rationalité des terroristes est un avis largement répandu dans l'opinion publique

L'opinion publique se range à ce qu'on lui raconte.
 
Après s'il se trouve des gens qui ne voient pas les concomitances et ne font aucun rapprochement est pas très étonnant.
 
Pourtant ces islamistes disent ce qu'ils font et vont faire mais les idiots utiles ne les croient pas.

 
Je ne vois pas ce qu'il y a de plus irrationnel dans leur comportement que dans celui des allumeurs de bougies après les attentats.

 
Ouai enfin, il faut quand même être déjà favorable à l'idée qu'un dieu existe pour se faire embrigader par une religion ou une secte, ou ne serait-ce que croire en une vie après la mort...    
 
Si tu n'a jamais cru une seul seconde depuis le jour de ta naissance qu'un dieu existe, et que tu est absolument convaincu qu'après la mort, y'a strictement rien..., va falloir qu'il se lève de bonheur le recruteur pour te convaincre...  

Quand Bronner parle de rationnalité, ce n'est pas du tout un jugement sur leurs actes en eux mêmes, juste un constat sur la manière dont ils conduisent leur action par rapport à leur pensée ; on se pense volontiers rationnels nous mêmes, mais on l'est au final assez peu à cet égard là, et c'est pas plus mal en fait, car c'est le compromis qui permet la vie en société  
 
Il les rapproche d'ailleurs volontiers des collectionneurs compulsifs ou de certains militants politiques / associatifs  
 
Il décrit aussi très bien le processus progressif de radicalisation, qui là encore est très loin de s'appliquer au seul terrorisme ... et dont on comprend assez facilement qu'il peut s'appliquer à à peu près n'importe qui à un moment donné de sa vie, en fait  
 
Enfin bref, bouquin vraiment très intéressant, on en apprend autant sur eux que sur nous, et ça bat en brêche toutes les idées reçus très simplistes

il y a des sectes et des gourous qui n'ont pas besoin de divinité

Comme le dit un ancien adepte du Temple Solaire dans le bouquin, le processus d'embrigadement "c'est un escalier avec de toutes petites marches",  c'est progressif et on accepte finalement des choses qui paraissaient évidemment inacceptables avant

 
Bien sûr que si il extrapole à la population générale. Tout en ayant EVIDEMMENT conscience que le phénomène est plus marqué dans les prisons qu'il a étudiées, il n'a jamais dit ou laissé entendre que le phénomène était peut-être particulier à ces quatre établissements, il a toujours dit qu'il estimait entre la moitié et les deux-tiers de musulmans en prison EN FRANCE.

 
Cette bullshitance >9k    
 
Maitre Eolas qui reprend sans crier gare les argumentaires de Caroline De Haas  

 
Je pense que ça ne fonctionne pas avec tout le monde (un peu comme l'hypnose enfaîte, il faut déjà y croire un peu au début pour que ça marche, sinon le gars pourra essayer de t'hypnotiser pendant 20 ans, il n'y arrivera pas...), à mon avis certaines personnes seront facilement influençables, et pour d'autres ça ne fonctionnera jamais...
 
 

sans doute... mais tout le monde se classe dans la catégorie de ceux chez qui ça ne marcherait pas

et le processus est bien plus progressif que ce que tu décris

 
Forcement, personne n'accepte de dire (ni même de se dire à sois même) qu'il est potentiellement influençable...    
 
Tout le monde dira qu'il n'est pas influençable..., mais dans la pratique, il doit y avoir même pas 5% de la population mondiale qui est réellement "non-influençable".
 
En tout cas, si on considère que plus de 90% de la population croient en dieu (et sans jamais l'avoir vu...), ou en une vie après la mort..., c'est qu'il y'a forcement plus de 90% de la population qui est influençable...  

 
Pourquoi 90% seulement, tu considères que les athées ne le sont jamais parce qu'ils ont été influencés ?    

 
Je considère que les athées et agnostiques (enfin pas tous, il doit y avoir des exceptions chez les athées aussi...), sont moins influençables que les autres car ils rejettent une idée communément admise par les autres (les croyants) qui est l'existence d'un dieu, sans qu’aucune preuve n'ai jamais été apporté sur son existence depuis 2000 ans...    
 
La logique voudrait que si personne n’était influençable, personne ne croirait en dieu..., pourtant il doit y avoir plus de 80% ou 90% des gens qui y croient..., donc c'est qu'il y'a plus de 80% ou 90% des gens qui sont forcement influençables...  

Parce qu'évidemment tous ceux qui sont athées en sont arrivés là par un processus conscient de longue introspection sur la pertinence des dogmes religieux dominants voire de la notion même d'une divinité, et pas du tout par influence de leur entourage

Croire en dieu, si ça part de l'enfance, c'est qu'il y a toujours eu influence, environnement religieux, voir enfermement psychologique. Après, quand ça part à l'âge adulte avec un choix personnel pour x raison, une pseudo spiritualité (la spiritualité peut-être laïque), c'est souvent par peur de la mort, ou le contraire, une sorte de divinité qui serait là pour nous guider ou guérir nos souffrances.  
 
A mon sens, les agnostiques ou athées sont plus libres et plus rationnels.
 
 
 

Tiens, pour la gare de Marseille, le Tchetchene serait en fait un Bulgare.
 
https://www.romandie.com/news/Franc [...] 919746.rom

 
 
Bah, c tout aussi faux de dire ça : tu voix le profil de certains, comme le tueur au camion de Nice, y a rien de rationnel, juste de la violence. Pas fou de l'asile psy, mais pas rationnel non plus.

Rationnel    To be, or not to be: that is the question
 
Comment tu expliques, qu'en 2018, 99.99% des catholiques, (du moins les pratiquants) croient toujours que Jésus a marché sur l'eau  
 
J'ai vu des documentaires il y a quelques années, la science expliquait certains phénomènes naturels : les grenouilles les moustiques etc. les eaux du fleuve changées en sang, pas du sang mais une pollution ...

Ah ?

Ils ont trouvé un parapluie pas loin?

n'importe quoi
 
tres peu de cathos interpretent litteralement la bible, pour le peu que j'ai écouté le curé pour le bapteme de ma derniere, il voyait tout ca comme des metaphores gentilles pour faire le bien
 
le curé hein

 
Source ?    
 
Tu as vu joué cela où ?    
 
De toutes manières, les pratiquants, ll y en a de moins en moins.  
 

 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] V636eTD.99
 
Et inutile de te dire que parmi ces 4,5% pratiquement aucun (j'imagine qu'il existe quelques illuminés quand même) ne pense que Jesus n'a marché sur l'eau ou que les dinosaures n'ont pas existé.
 
Pour trouver ce genre de chrétiens, ce n'est pas vers les catholiques qu'il faut se tourner, mais plutôt du côté des protestants évangélistes et autres sectes aux USA et quelques fois en Europe.
 

Ils croient quand même tous que Marie était vierge hein, c'est pas tellement plus probable  

 
En même temps, c'est intéressant. Cela montre une méconnaissance totales des autres en fait. J'imagine que comme emma-2 bcp de musulmans des quartiers pensent cela et ne se rendent pas compte à quel point le catholicisme s'est totalement désintégré dans la société française en faisant passer très clairement la science très loin devant les croyances religieuses.

 
Tu parles des 4,5% de catholiques pratiquants ? Aucun de ceux que je connais parmi mes amis et qui vont à la messe croient sérieusement des choses comme cela. Comme je l'ai expliqué, ils font tous passer la science devant la religion. Quand quelque chose est scientifiquement impossible -> transformation en métaphore, explication historique etc...

Evidemment que les églises sont vides en France, sauf pour les visiter. Dis-moi ou j'ai dit le contraire. Cette mauvaise foi  

Réecoutez le sermon du curé black lors du mariage princier en Angleterre ce week-end
Il parle d'instagram, facebook et il connecté avec le divin via son Ipad
Il a tout compris, le padre

Mes frères ! Revenons dans le droit chemin, je vous pris. Nous sommes totalement HS.

La question de savoir si Marie était une salope ou pas ne concerne pas ce topik  

 
Tu as dit que 99% des catholiques pratiquant pensent que Jesus a marché sur l'eau. Moi je te dis que tu es totalement à côté de la plaque. Je connais des cathos pratiquants et aucun ne pense cela. Ça doit être RARISSIME des gens qui croient cela, en tous cas en France. Après, en Afrique où l'on tue les albinos pour leurs pouvoirs magiques, j'imagine que croire que Jesus a marché sur l'eau n'est qu'un détail, mais là, ce n'est plus vraiment lié à la religion mais au fait que les gens là bas ont un niveau d'éducation totalement déplorable.

Tchetchene, bulgare, c est du pareil au meme, fait pas le difficile  
 

Tu crois que ce serait en lien avec l'attaque au couteau à Paris ?