Reprise du message précédent :

Justement, on est effectivement passé à autre chose, that's the point. L'iUE est pas tombée du ciel par l'opération du Saint Esprit.

Oui et même dans les pays que l'on n'a pas colonisé.

 
Non mais excuse moi, mais ce raisonnement est complètement loufoque. Seuls les pays musulmans produisent des terroristes qui prétendent agir au nom de l'Islam. La France a soutenu et soutient encore plus ou moins d'autres dictatures par exemple africaines qui ne sont pas musulmanes et il n'y a aucun terroriste chrétien qui vient tuer des civiles en France au nom de Jesus ou je ne sais quoi d'autre.
Idem en Asie ou ailleurs.
Le terrorisme "au nom de l'Islam", c'est totalement particulier.
Ensuite, quand tu nous dis que ce n'est pas culturel ?
 
C'est religieux ? Je pensais que tu faisais parti de ceux qui disaient cpasçalislam pourtant. Faudrait savoir.
En tous cas, ce qui est sûr, c'est que c'est certainement pas lié à la colonisation, car sinon, on serait en permanence la proie d'attentats venant de ressortissants du monde entier, tous les pays d'ex-Indochine en tête où l'armée française (et plus tard l'armée américaine) s'est parfois très mal comportée.

Et ne pas oublier que le prophète Mahommet était un chef militaire qui a conquis tout le Maghreb pour y imposer de force l’Islam.
Ils se sont installés pendant des siècles en Espagne d’ailleurs...

 
Les immigrés venant de ce pays, sont souvent des gens qui étaient proches/affiliés au pvr local du temps où  la France était colonisateur.
Logique qu'ils aient moins de griefs.
C'est comme si tu ne considérais que les Harkis, logique que eux aussi aient moins de griefs vis-à-vis de la France.

 
Absolument. En fait, l'Islam est une religion colonisatrice, c'est dans son ADN, et en plus, elle impose un certain type de pouvoir et de gouvernement, ce qui la rend d'ailleurs très particulière.

Ben non. Y a d'autres pays, genre nous

 
Non ais eux-mêmes, en proclamant leur califat, se sont placés dans une démarche religieuse.

 
bein, oui ça parait évident en plus

tu ne vois pas de contradiction à dire "on ne vole pas les ressources" vs. "on les achète à des gouvernements corrompus qu'on soutient politiquement et militairement et qui s'en mettent plein les poches" ?
 
si tu ne la vois pas, il faut 1) que tu lises la définition du mot "vol" 2) que tu te poses la question de savoir à qui appartiennent ces ressources
 
 
à partir du moment où on les soutient activement et ouvertement, bien sûr que oui, on a une grosse part de responsabilité
 
En ce qui concerne le terrorisme, pour info, c'est justement le fait que ces dictatures militaires, en Afrique du Nord et au Moyen-Orient, ont écrasé toute forme d'opposition démocratique interne, avec le soutien des puissances occidentales, qui a fait naître l'opposition islamiste ultra-violente. Et un bon nombre de cadres de Daech sont des anciens du régime de Saddam Hussein, régime laïc (eh oui) soutenu par l'occident.

 
y aussi le fait que ces mecs ont connu le communisme au pouvoir et qu'ils ont relativisé la nuisance de la colonisation occidentale

 
en Afrique il y a plein de milices chrétiennes extrémistes qui perpétuent des massacres de masse. Ces gens-là n'ont pas d'intérêt à importer leur guerre en Europe, pour des raisons diverses et variées, mais je vois pas vraiment de différence avec le terrorisme islamiste (terrorisme = faire régner la terreur).

 
Quel révisionnisme historique  
Ton raisonnement s'appuie en outre sur du vent car rien ne prouve que la démocratie aurait émergé si les dictatures étaient tombées.
Quand les tunisiens et les égyptiens ont pu voter , ils ont élu des partis islamistes

régime laïc mais qui favorisait les sunnites et massacrait les chiites

les pays occidentaux ont profité du "printemps arabe" pour soutenir les révoltes populaires arabes, on voit ce que ça a donné

 
et maintenant, ils sont sur le point de réélire un dictateur, mais c'est notre faute, c'est sur

ça tombe bien c'est pas ce que je dis
 

parce que c'est la seule opposition disponible, l'opposition démocratique ayant été écrasée par nos amis généraux d'Algérie et de Tunisie, par le royaume du Maroc, par nos alliés (de fait) Kadhafi, Moubarak, Hussein et Assad

 
lol

 
Mais les dictateurs ont également réprimé les partis islamistes
Si c'est la seule opposition disponible c'est parce que les autres n'existent pas vraiment  
Cqfd

Par ailleurs, les mouvements armés islamistes persécutent et tuent des musulmans, y compris des irakiens, syriens, egyptiens, nigeriens... qui n'ont rien à voir avec les gouvernements occidentaux ou la colonisation.
 

Comme tu dis, c’est souvent des cassoces qui survivent plutôt qu’ils ne vivent. Marginalisés, peu d’étude, petit délits à droite à gauche, fréquentations qui les tirent rarement vers le haut, quelques lignes au casier, côtoient les quartiers populaires, le communautarisme et le chômage , job de livreur en scooter ou chauffeur VTC pour les meilleurs, et puis.... la révélation, un but dans leur pauvre vie, intégrer la team Daesh, venger la Syrie, venger le prophète Mohamed, remettre de l’ordre dans leur vie en respectant les préceptes religieux de l’islam d’origine, donner des leçons d’islam à ceux kifonpaskomifaut , instaurer un califat, et tout ça coucher par des gars bien formé pour ça    
Relève toi soldat, tu n’es plus cette sombre merde qui a braqué la pharmacie y’a 3 ans, tu es maintenant un soldat du califat, tu fais parti d’une grande famille, tu feras parti de cette reconquête des territoires que nous allons purifier par l’Islam, fais de suite ta vidéo YouTube d’allégeance à Daesh et retourne le coupon pour recevoir tes armes dans le point mondial relay que tu auras choisi  
Ensemble, tout devient possible  

pas avant 2011, au contraire
 
 

et ?

 
bein tu demanderas aux tunisiens ce qu'ils en pensent

 
et toi à Michèle Alliot-Marie

 
De la proposition de MAM?

 
 
Donc affirmer que le terrorisme est causé par l'Occident est un mensonge, tout comme la propagande islamiste prétendant libérer les musulmans est un mensonge.

Si tu veux te rassurer en essayant de te convaincre que le terrorisme islamiste n’est pas plus dangereux qu’un autre c’est ton problème.
La réalité est que dans les faits c’est l’islamisme qui génère depuis 20 ans l’idéologie la plus mortifère pour l’humanité, et il frappe tout le monde : athée, musulmans, chrétien, juif, hindous...
 
Pour vaincre un problème il faut commencer par reconnaître le problème.

   
En proposant le "savoir-faire français à la police tunisienne" pour mater le soulèvement ?
Edit : multi

 
 
tu rigoles ?
 
moubarak était contre les islamistes, comme ben ali
 
et assad  en a buté entre 10 000 et 20 000 dans une répression des FM dans les années 80 https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Hama

Oublie pas les entreprises de surveillance qui en ont bien profité aussi.

 
et on se souvient du tollé que ça a provoqué
 

 
Je vois pas le rapport. Déjà je n'ai jamais dit, bien évidemment, que la seule cause du terroriste islamiste soit les dictatures militaires laïques soutenues par les pays occidentaux. Je dis que c'est une des causes importantes (il s'est passé la même chose avant en Afghanistan avec les Américains, et pour le coup c'était pas lié à une décolonisation).
 
Ensuite ben les terroristes sont des haineux qui tuent tout ce qui bon leur semble, donc qu'ils tuent des musulmans en Afrique je vois pas ce que ça change au niveau des causes  

Non mais concernant la Tunisie, on va dire que c'est pas de chance... ça doit être le seul pays du printemps arabe où la France a soutenu le dictateur au départ (les choses ont été bien sûr largement corrigées ensuite), alors que c'est le SEUL pays qui a réussi à gagner plus de liberté et de démocratie.
 
Dans TOUS les autres pays, que ce soit la France ou les AUTRES pays occidentaux, les révolutions ont été soutenues, mais cela a JUSTEMENT été une grossière erreur de lecture, que ce soit aux USA ou chez nous.
 
Les jeunes "connectés" qui ont lancé ces mouvements ne représentaient aucunement la majorité de la population et ce sont les mouvements religieux qui ont ensuite tenté de profiter de l'instabilité ainsi créée... Les grands perdants dans l'histoire ont bien sûr été les jeunes "connectés et occidentalisés" qui rêvaient de pouvoir vivre comme nous.
 
Ceux qui tuent chez nous n'ont RIEN à voir avec ces jeunes qui ont lancé ces mouvements de libération, bien au contraire. Ils en sont les ennemis jurés.

À juste titre. Et c'est seulement à partir de là que l'exécutif a entamé un virage sur l'aile, par pur opportunisme politique.
Ça résume bien toute la médiocrité et la lâcheté du clan sarkozy.

 
L'un n'empêche pas l'autre. L'armée algérienne a massacré des membres du GIA (et des civils), mais a aussi utilisé leurs actes terroristes pour asseoir la terreur et renforcer son pouvoir. Saddam Hussein et le père Assad ont fait exactement la même chose dans leurs pays respectifs.

 
et bien longtemps après on se trouve à nouer une alliance de fait avec Assad pour éliminer les derniers islamistes...

 
c'est la seule chose sur laquelle je serai d'accord avec toi, mais c'est très important  

 
C'est l'ennemi idéal pour une dictature. Tu peux leur mettre sur la tronche sans respecter le droit, avec l'assentiment de la population et en même temps, les exactions créent de nouveaux terroristes de façon perpétuelle.
Ce n'est pas pour rien que le premier réflexe de ce genre de régime est de pointer les opposants en tant que terroristes.

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Cela a été dénoncé par tout le monde à commencer par nos journalistes et nos intellectuels. MAM aura été extrêmement mal conseillée. En même temps, cette erreur de jugement aurait en fait été une lecture correcte pour tous les autres pays concernés par le printemps arabe... La Tunisie est le seul pays où le diagnostic était erroné. Partout ailleurs, ceux qui avaient prédit la catastrophe et l'impréparation des pays comportant des régimes dictatoriaux arabes pour gagner plus de démocratie avaient totalement raison.
Tout le monde a soutenu le fait de se débarrasser de Khadafi, Assad etc...  Belle erreur avec le recul.

 
Oui. La plupart des dictatures ont utilisé la même chose.