Reprise du message précédent :
Ca n'a rien à voir avec l'Islam justement. Alors pourquoi mentir en gonflant des chiffres qui ne démontrent rien ?  
 
C'est comme quand il dit que tout musulman considère un djihadiste comme un bon musulman qui a osé. C'est-à-dire que pour lui, le bon musulman, c'est celui qui bute tout le monde. Oklm. Et qui te sort évidemment la tequila comme raison de mentir en ne disant pas la vérité sur le sujet du cautionnement du djihadisme.
 
Et puis sérieux, définir Zemmour comme ultra libéral alors que c'est un vieux réac conservateur au point de tomber dans le révisionnisme pour défendre sa vision fantasmée et rétrograde du monde.

Mais c’est ce que je t’explique depuis ce matin    
Pour Zemmour le croyant, le vrai, c’est « l’orthodoxe », celui qui va appliquer le texte. Donc de facto, le « bon musulman » ne sera pas celui qui s’adapte et fait passer les lois de son pays au dessus du Coran.
Pour lui, Mahmoud qui sert la main à une collaboratrice c’est pas un « bon musulman ».
En parallèle de cela, t’as sa vision de l’islam comme religion de conquête, politique, etc..
Associe les deux idées, et de facto ça fait de lui un islamophobe. Mais pas un raciste.
Et d’ailleurs, il a déjà dit plusieurs fois qu’un musulman qui pratiquait sa foi dans son espace privée, ne le gênait pas, mais qu’il ne le considérait pas comme un « bon musulman ».  
C’est sur que c’est plus simple d’avoir un réflexe pavlovien « il a tort ce raciste » plutôt que d’essayer de comprendre dans quel référentiel il se place.
Il a une vision et une définition de l’islam assez extrême, mais pas moins que la moitié du topic CH qui passent leur temps à parler de père noël et d’ami imaginaire avec mépris.
 
 
Et je vois pas l’incompatibilité entre ultra libéralisme sur certains points et conservatisme. Certains partis aux US en sont le meilleur exemple.

   
Ce n'est pas en montrant que des blancs en France vont à des concerts de musique africaine ou mexicaine que tu auras appuyé le fait que les africains ou arabes ne sont pas sous-représentés (proportionnellement à leur population), dans des concerts de Heavy Metal, par exemple.  
 
En fait, je ne vois même pas où ça coince dans ta tête, pourquoi nier une chose si triviale.  
 
Je veux dire, même en Europe, dans les populations européennes, l'attrait pour le Heavy Metal est très très disparate selon le pays.
 
Bien entendu, si tu fais un unique concert à Paris, Pekin ou Dakar, lors d'un festival de musique, je ne doute pas une seconde qu'il y aura malgré tout du monde. Pour autant, cela ne prouvera en aucune manière que les populations correspondantes, dans leur globalité, soient réceptives à ce genre de musique.
 
Mais pour avoir une idée de la popularité d'un style musical dans un pays, on peut par exemple se baser sur le nombre de groupe.  
 
Une vieille carte, avec prétendument comme source le wordfactbook et https://www.metal-archives.com/browse/country montre qu'il  y aurait 11 fois plus de groupe de heavy metal en Suède qu'en France (proportionnellement au nombre d'habitant).
C'est abjecte de dire cela ?
 
 
Alors tu vas t'évanouir quand je vais dire que dans l'immense majorité du continent africain, on est inférieur à 0.001 groupe pour 100 000 habitants. Soit 4600 fois moins qu'en France. Qui n'était déjà pas un très bon élève.  
 
On peut toujours enculer les mouches sur la précision de ces chiffres, mais ça ne changera absolument rien à ces tendances tellement elles sont marquées.
 
Faut absolument être du FN pour constater et dire cela ? c'est raciste  ?  
 

²
Ce n'est pas en montrant que les groupes de metal sont plus fréquents dans un pays que dans un autre que tu auras appuyé le fait que les africains ou arabes sont sous-représentés dans les concerts.
 
Et même en prenant ton postulat de départ, il faudrait comparer le nombre de groupes de metal par habitants avec le taux de groupes d'autres musiques...

  Non mais vous êtes terrible...c'est juste hallucinant    
 
Bientôt il faudra aussi prouver qu'il y a plus de groupes country aux US qu'en Allemagne, proportionnellement. Mais bordel...
 

On doit pas suivre le même topic CH du coup.  

Le sujet n'est pas si important que cela mais quand même, si on en est rendu là, autant attendre demain.

Bah chacun écoute ce qu'il veut et joue ce qu'il veut. Tu peux être blanc et faire du kompas de qualité. Et tu peux être un jeune de banlieue et aimer Louane.

Sinon, oui, proportionnellement, c'est leur culture après tout.

Mais bordel, absolument personne n'a dit le contraire. Il y a même un groupe de black metal qui casse les oreilles à Benghazi.    Mais ce n'était pas le point.

Sur le principe je suis intuitivement plutôt d'accord avec ce que tu dis.
Mais quand tu essayes de "prouver" quelque chose, fais le correctement.
 
Parce que là, tu nous balances des trucs avec des taux, des proportionnellement au nombre d'habitant toussa toussa.
Mais en vrai, tu as juste montré qu'il y a proportionnellement plus de groupes de metal en Suède qu'en France, et plus en France que sur le continent africain.
 
Sauf que là on parle de nombre de "noirs" et "arabes" assistant à un concert en France. Rien à voir, donc, avec le nombre de groupes de metal en Afrique.

Depuis quand zemmour est un liberal ?

Il n'y a pas de libéral en France.

Z'etes plus que graves pour tordre les choses autant que ça.

Même pas dans les concerts de métal ?  

Tu es drôle. Parce que tu crois qu'il y a ce genre de données et donc qu'il y a un moyen de le prouver sans aucun doute possible ??  
Tu vois des statisticiens compter le nombre de noir, de blanc et d'arabes à un concert de Death Metal ?
 
Déjà que les statistiques ethniques sont mal vues en France, alors en plus le faire pour des choses aussi futiles que le nombre d'africains au concert de Death Metal..  
 
Indirectement en revanche, compter le nombre de groupe de death metal par pays et le rapporter à la population pour pouvoir pouvoir comparer est malgré tout intéressant. Je n'ai jamais dit que c'était la démonstration était idéale et parfaite, mais à défaut d'autres données, cela reste malgré tout un indicateur. Et relativement pertinent quant il s'agit de montrer des tendances.
 
Quand proportionnellement à la population on se rend compte qu'il y a 4000 fois moins de groupes de death Metal en Afrique que dans un pays comme la France. C'est une tendance forte. Mais ne t'inquiète surtout pas, j'ai bien conscience qu'il peut y avoir des biais importants à se baser uniquement sur ce chiffre, j'ai un exemple à l'esprit.  Mais l'écart est tel, qu'il n'est pas imprudent d'en tirer malgré tout les premières conclusions.  
 
Ce serait très étonnant qu'un genre musical très apprécié par la population n'ait pas son pendant en terme de groupe musical dans le pays. Et inversement, qu'un genre musical non populaire, confidentiel, soit ultra représenté par des groupes musicaux. Il y en a aussi beaucoup moins sur le continent sud-américain ou en Russie. Ca semble tout de même assez caractéristique des pays occidentaux (Europe, Amérique du Nord, Australie).
 
Pour moi fin du HS.  
Car déjà ça n'a pas beaucoup d'intérêt de connaître les goûts musicaux de tel ou tel ressortissant de tel pays. Car je n'ai pas envie de me faire accuser de détenir une carte du FN sous le prétexte de ce genre de conneries. Car je ne vois même pas ce que cela change, que ce soit faux ou vrai.
Et surtout, parce qu'on est tout de même sur le sujet "terrorisme islamiste" et que c'est vraiment pas l'endroit.

 
 
Nan mais les types qui ne foutent jamais les pieds en concert qui viennent expliquer à ceux qui y vont que le public est différent de celui qu'ils y observent...

 
 
Ça on l'entendra tant que Ronald Reagan ne sera pas élu Président de la RF.
 

 
 
Ben non. Regarde comme ça crie quand on veut libéraliser la société.

Et ça c'est pas raciste ?
 

 
Là il dit clairement qu'un type d'origine turque fait baisser le niveau d'une équipe de foot. On se demande bien pourquoi hein.

Bref, Zemmour raconte quoi sur le football, un domaine dont li ne connait rien. Tout comme il n'est en rien qualifié pour donner des brevets de "vrai croyant"  
Sa vision de l'islam est celle de Daech.  
 
Je propose de clore le HS sur un fait : qui a gagné la coupe du Monde en 2014 contre l'Argentine ? L' Allemagne.

Le football n'est qu'un prétexte ici. Son but est de taper sur le mélange des cultures en expliquant que ça aboutit forcément à un truc négatif.  
 
Il a voulu tacler Cohn-Bendit sur le sujet vu que ce dernier trouve ça super le multi-culturalisme y compris dans l'équipe de foot d'Allemagne. Sauf que si DCB se la joue bisounours naïf sur le sujet (pourquoi un turc ferait mieux jouer son équipe ?), Zemmour en prenant son contre-pied tombe dans du racisme.

le propos de zemmour est faux tout en étant au final vrai.
Son propos est faux pour 2 raisons:  
1ere erreur: L'Allemagne a gagné la coupe du monde donc ca décridibilise tout ce qu'il a dit.
2e erreur: En réalité, l'équipe d'Allemagne n'était pas vraiment multiculturelle. Sur les 23 joueurs t'avais peut etre 3-4 joueurs d'autres cultures.
Si t'avais eu la moitié de l'équipe, elle n'aurait effectivement pas gagné à mon sens.

le propos de zemmour est faux tout en étant au final vrai.
Son propos est faux pour 2 raisons:  
1ere erreur: L'Allemagne a gagné la coupe du monde donc ca décridibilise tout ce qu'il a dit.
2e erreur: En réalité, l'équipe d'Allemagne n'était pas vraiment multiculturelle. Sur les 23 joueurs t'avais peut etre 3-4 joueurs d'autres cultures.
Si t'avais eu la moitié de l'équipe, elle n'aurait effectivement pas gagné à mon sens.

Pourquoi elle aurait pas gagné si elle avait eu une moitié multiculturelle ?

bah ca me parait logique.
si l'allemagne avait 50% d'origine turc, elle aurait des résultats qui seraient compris entre ceux de l'équipe d'allemagne et ceux de l'équipe de turquie

Euh c'est moi qui suis con ou c'est super simpliste comme raisonnement ?

c'est le déni, comme d'hab avec de genre de mecs. Laisse tomber, ce sera mieux pour ta santé mentale.

C'est pas toi  

 
   
 

 
Tu sais qu'une équipe de foot c'est pas un cocktail ou une recette de cuisine ? c'est pas "si je mets moitié citron moitié perrier ça donne du fanta citron".
 
Si l'équipe avait 50% de turcs, c'est que ces 50% de turcs auraient été assez bons pour être sélectionnés pour faire partie de l'équipe.

 
Simpliste c'est gentil comme qualificatif.

3 Turcs, 1 Ghanéen, 1 Albanais et 2 Polonais dans l'équipe. Presque tous titulaires.

Si je regarde la compo de la finale, un joueur d'origine ghanéenne (Boateng), un d'origine turc (Ozil), un d'origine polonaise (Klose), pas d'autres joueurs ayant des parents immigrés parmi les titulaires et ceux qui sont rentrés. Difficile de parler d'équipe multiculturelle (si ce terme a un sens en l’occurrence ce que je ne pense pas).

 
3 turcs? je demande à voir, je ne compte qu'ozil
Klose et Podolski viennent de Silésie et ont donc un statut particulier compte-tenu de l'histoire de cette province polonaise qui a longtemps été allemande (on ne peut donc pas du tout comparer un Klose à Kopa par exemple.)
boateng est métisse.
et comme le dit la personne plus haut, regarde l'équipe en finale pour voir si elle est si multikulti que cela

Mais qu'est ce que tu racontes ? Ces Turcs ils sont allemands et ont grandi en Allemagne, ils sont pas allés les chercher à Istanbul pour la coupe du monde.

Bon, tout ça nous dit pas s'il y a effectivement des Sarrasins et des Maures cachés dans les buissons aux rares concerts de Peste Noire.
Mais je pense sans trop me tromper que dans les concerts de NSBM, le taux doit avoisiner les 0%.

zemmour réac de droite ok, mais raciste...    

Enfin, on notera qu'ils ont certes mis une taule au Brésil - ce qui était facile contre une équipe qui manque quand même un peu de dolichocéphales blonds - et n'ont gagné que de justesse contre l'Argentine en finale.
 
   
 
Et depuis qu'est-ce qu'ils ont fait ? Est-ce qu'on imagine une équipe d'Allemagne de la grande époque se faire battre par la France en demi-finale d'un Euro ?
 
 

 
Khedira aurait été titulaire sans sa blessure.  
Andy fait un mélange 2014-aujourd'hui.  
 
Si l'équipe d'Allemagne n'est pas si multiculturelle que cela, on peut se demander pourquoi Zemmour a fait ce commentaire dans ce cas.  
Elle ne l'est pas beaucoup plus 10j avant la demi que lors de la finale (hormis Khedira donc), c'est donc que dans la tête de Zemmour ces 3 la étaient déjà "de trop" pour permettre à l'Allemagne de gagner.  
 
Et l'exemple de l'équipe du Portugal de 2016 est encore plus frappant.

Bah, les gens comme Zemmour, dès qu'ils observent qq un, n'importe où, pas assez européen à leur goût, ils hurlent au "multiculturalisme" antiraciste qui envahit tout façon 5ème colonne.  
 
 
Revenons au sujet : http://www.lalibre.be/actu/belgiqu [...] d1cd2cff11
 

 
Tu aurais dû lire ce que j'ai écris
Zemmour s'est trompé sur la forme car l'Allemagne n'est pas une équipe multiculturelle mais pas vraiment sur le fond.