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Auteur Sujet :

Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

n°51420457
jamere
Posté le 02-11-2017 à 10:08:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

antioch_arrow a écrit :


 
Mais quoi comme programme adapté ? Suivi psy ? Statut de pupille de la nation ? Et quand il aura grandi, on lui dit tout sur son enfance, sa mère à laquelle on l'aura retiré, un père sans doute mort au combat ? Est-ce qu'on lui aura expliqué les tenants et les aboutissants de la cause pour laquelle son père est mort, et sa mère a collaboré à cette cause ? C'est quoi le "programme adapté" ?
 


 
 
 
Si notre société n'est pas capable de traiter dix gosses, on est mal barré.

mood
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Posté le 02-11-2017 à 10:08:54  profilanswer
 

n°51420458
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 02-11-2017 à 10:09:03  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


C'était un secret de polichinelle de toute façon. Quand la France (ou ses alliés comme les USA) annonçait régulièrement la mort d'une cible française en Syrie ou Irak, c'était bien dans ce cadre-là, suite au renseignement militaire français et/ou aux moyens d'intervention américain (drone armé).


 
 
Non, la France ne procède pas à des exécutions de ses ressortissants, c'est de toute façon illégal.

n°51420466
jamere
Posté le 02-11-2017 à 10:09:46  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Ca change rien. C'est aussi un secret de polichinelle qu'on fait de l'espionnage économique, c'est pas une raison pour le claironner sur les toits alors que tu es le PR en exercice.


 
Oui enfin il n'y a  aucun rapport entre les deux.

n°51420472
deadpool
Posté le 02-11-2017 à 10:10:07  profilanswer
 

jamere a écrit :

Si notre société n'est pas capable de traiter dix gosses, on est mal barré.


Bien plus que 10.
Et on a AUCUNE idée de comment les traiter, que ce soit clair, c'est une configuration inédite.

n°51420475
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 02-11-2017 à 10:10:13  profilanswer
 


 
à la charge de la mère  [:aloy]  


---------------
RIP  YOKO        
n°51420478
thomas dak​in
Posté le 02-11-2017 à 10:10:38  profilanswer
 

La Monne a écrit :


 [:le guide:1]  
On est certes avant dernier pays européen sur l'état des prisons, mais je pense qu'on est quand même encore en avance par rapport à la Syrie :o


ils ont perpetré leur crimes en majorité en syrie et irak. ils doivent en repondre la bas.
tu peux pas faire le con a l'etranger et exiger de ne pas repondre a leur lois...
s'ils finissent au bout d'une corde, tant pis...

n°51420488
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 02-11-2017 à 10:11:14  profilanswer
 

jamere a écrit :


 
 
 
Si notre société n'est pas capable de "traiter" dix gosses, on est mal barré.


 
fais gaffe ce mot à une autre signification chez les militaires  :o


Message édité par M_D_C le 02-11-2017 à 10:11:32

---------------
RIP  YOKO        
n°51420489
ElPedro
Virtual worker
Posté le 02-11-2017 à 10:11:16  profilanswer
 

jamere a écrit :


 
 
Tu as tous les présidents de tous ls pays touchés par le terrorisme musulman ou  un autre qui le font et le disent, et on reprocherait ça à Hollande ? Hollande a fait beaucoup de conneries (notamment en ne tuant pas le PS pour de bon) mais là on ne peut rien lui reprocher.


 
Je parle surtout de la manière dont Hollande en a parlé. Que de hauts responsables face à une commission parlementaire de défense, ou un PR dans une interview officielle fassent une réponse un peu elliptique, c'est une chose, mais balancer cela comme l'a fait Flanby avec les deux escrocs là, c'est juste lamentable.

n°51420500
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 02-11-2017 à 10:12:08  profilanswer
 

thomas dakin a écrit :


ils ont perpetré leur crimes en majorité en syrie et irak. ils doivent en repondre la bas.
tu peux pas faire le con a l'etranger et exiger de ne pas repondre a leur lois...
s'ils finissent au bout d'une corde, tant pis...


Pour ma part je suis sur la même position que la ministre de la défense.
Elle a dit que les adultes seraient jugés sur place, et que pour les enfants ça serait traité au cas par cas.
Ça me semble la meilleure solution possible


---------------
Lu et approuvé.
n°51420507
jamere
Posté le 02-11-2017 à 10:12:51  profilanswer
 

deadpool a écrit :


Bien plus que 10.
Et on a AUCUNE idée de comment les traiter, que ce soit clair, c'est une configuration inédite.


 
 
Et ? Donc face à l'inconnu, on doit baisser les bras et choisir la facilité ?

mood
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Posté le 02-11-2017 à 10:12:51  profilanswer
 

n°51420509
antioch_ar​row
Menace mineure
Posté le 02-11-2017 à 10:13:07  profilanswer
 

jamere a écrit :

  

Si notre société n'est pas capable de traiter dix gosses, on est mal barré.

 


Sous réserve de l'exactitude des chiffres, pour les mineurs, c'est plutôt de l'ordre d'une cinquantaine.

 

Edit : 58 mineurs toujours sur place (une partie potentiellement amenée à rentrer). 50 autres rentrés depuis 2012.


Message édité par antioch_arrow le 02-11-2017 à 10:14:43

---------------
Saremo il fatale prevalere dell'azione. Per sempre, tutto comincia ora.
n°51420510
doriengris
Posté le 02-11-2017 à 10:13:07  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Si tes gamins commencent à ne pas respecter l'autorité de leur professeur qui est pour eux le premier représentant de l'autorité publique qu'ils croisent dans leur vie de citoyen, alors ils s'engagent sur une mauvaise pente (certes pas forcément jusqu'au terrorisme qui reste très marginal).


 
Déjà on n'est pas d'accord là dessus.  
 
Ensuite je ne pense pas que le respect dû à l'autorité publique s'étendent jusqu'à coller des baffes s'étende aux gamins.  
 
Enfin, si le problème du terrorismes était aussi simple...

n°51420518
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 02-11-2017 à 10:13:38  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Pour ma part je suis sur la même position que la ministre de la défense.
Elle a dit que les adultes seraient jugés sur place, et que pour les enfants ça serait traité au cas par cas.
Ça me semble la meilleure solution possible


 
+1 pour les paroles
 
après, espérons qu'on se donne les moyens de bien le faire ;)


---------------
RIP  YOKO        
n°51420524
Moreweed
Posté le 02-11-2017 à 10:13:55  profilanswer
 

antioch_arrow a écrit :


 
Mais quoi comme programme adapté ? Suivi psy ? Statut de pupille de la nation ? Et quand il aura grandi, on lui dit tout sur son enfance, sa mère à laquelle on l'aura retiré, un père sans doute mort au combat ? Est-ce qu'on lui aura expliqué les tenants et les aboutissants de la cause pour laquelle son père est mort, et sa mère a collaboré à cette cause ? C'est quoi le "programme adapté" ?
 


Il y a un truc pas mal, laisser faire les gens compétents en la matière, je vais pas apprendre à un psy comment faire son boulot, comment aider un de ces gamins et il va pas m'apprendre la mécanique. Donc oui, je suis pour un programme adapté mais comme je ne suis pas un spécialiste, je ne vais pas aller dans les détails et raconter des conneries.


---------------
Comprend pas les gens
n°51420526
volog
Posté le 02-11-2017 à 10:14:04  profilanswer
 

jamere a écrit :


 
 
 
Si notre société n'est pas capable de traiter dix gosses, on est mal barré.


Mais quel est le putain d'intérêt de s'occcuper de ces 10 gosses qui sont en outre le fruit d'une engeance démoniaque et qui ont reçu une éducation qui les fera devenir sans doute des monstres.
À la limite si c'est une question d'humanisme on peut les remplacer par 10 petits africains

Message cité 1 fois
Message édité par volog le 02-11-2017 à 10:17:06
n°51420544
Moreweed
Posté le 02-11-2017 à 10:16:03  profilanswer
 

La Monne a écrit :


 [:le guide:1]  
On est certes avant dernier pays européen sur l'état des prisons, mais je pense qu'on est quand même encore en avance par rapport à la Syrie :o


Et encore une fois, on a voulu viré Assad en partie à cause de son système de torture dans les prisons et maintenant, on serait content qu'ils s'occupent de nos français de l'ISIS dans ces mêmes prisons.  Le grand écart  [:ammal:1]


---------------
Comprend pas les gens
n°51420554
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 02-11-2017 à 10:16:59  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Il y a un truc pas mal, laisser faire les gens compétents en la matière, je vais pas apprendre à un psy comment faire son boulot, comment aider un de ces gamins et il va pas m'apprendre la mécanique. Donc oui, je suis pour un programme adapté mais comme je ne suis pas un spécialiste, je ne vais pas aller dans les détails et raconter des conneries.


 
 
 [:tenaka:4]  certains psy sont bien atteins quand même . c'est une profession ou il faut vraiment faire le trie. Certains sont plus malades que leurs clients


---------------
RIP  YOKO        
n°51420557
doriengris
Posté le 02-11-2017 à 10:17:38  profilanswer
 

volog a écrit :


Mais quel est le putain d'intérêt de s'occcuper de ces 10 gosses qui sont en outre le fruit d'une engeance démoniaque .
À la limite si c'est une question d'humanisme on peut les remplacer par 10 petits africains


 
En laissant de côté les considérations d'empathie si les gamins ont des preuves de leur nationalité française autant qu'ils rentrent à 10 ans plutôt qu'à 30 ans.

n°51420572
volog
Posté le 02-11-2017 à 10:19:23  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Et encore une fois, on a voulu viré Assad en partie à cause de son système de torture dans les prisons et maintenant, on serait content qu'ils s'occupent de nos français de l'ISIS dans ces mêmes prisons.  Le grand écart  [:ammal:1]


Ces pauvres petits francais qui prennent du plaisir à voir des mécréants se faire rôtir en cage ou se faire decapiter.
Ce qui est marrant c'est que les gens comme toi sont également les premiers à crier "pas de quartier pour les fachos"


Message édité par volog le 02-11-2017 à 10:20:26
n°51420582
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 02-11-2017 à 10:20:23  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Et encore une fois, on a voulu viré Assad en partie à cause de son système de torture dans les prisons et maintenant, on serait content qu'ils s'occupent de nos français de l'ISIS dans ces mêmes prisons.  Le grand écart  [:ammal:1]


 
en fait tu essayes de collectionner les raccourcis débiles ? c'est ça ? [:crapulax:5]  


---------------
RIP  YOKO        
n°51420601
leeligo
Posté le 02-11-2017 à 10:21:19  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


https://www.service-public.fr/parti [...] oits/F3068
 

Citation :


Un enfant (qu'il soit né en France ou à l'étranger) est Français de naissance, c'est-à-dire par filiation, si au moins l'un de ses parents est Français.
 
Peu importe que les parents soient mariés ou non, dès lors que le parent Français apparaît sur l'acte de naissance de l'enfant.
 
La nationalité d'un parent s'apprécie au jour de la naissance de l'enfant et durant sa minorité.
 
Si le parent perd la nationalité française, alors que son enfant est majeur, cela n'a pas d'incidence sur la nationalité de l'enfant.
 
De la même façon, si le parent devient Français alors que son enfant est déjà majeur, cela est sans incidence sur la nationalité de l'enfant.
 
La contestation de la filiation de l'enfant après sa majorité ne remet pas en cause sa nationalité française. Celle-ci reste acquise du jour de sa naissance.



 
Merci Ernestor.
 
Cela dit je vais être honnête, je ne trouve pas normal que des gens partis faire le Jihad pour combattre la France restent français et de fait, que leurs enfants en bénéficient aussi.  
Il serait peut-être opportun d'annexer une clause à ce texte, non ?


---------------
" Elle était cette fleur étrange munie d’antennes translucides et d’un cœur en skaï mauve ". Zorg, 37°2 le matin.
n°51420603
antioch_ar​row
Menace mineure
Posté le 02-11-2017 à 10:21:22  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Il y a un truc pas mal, laisser faire les gens compétents en la matière, je vais pas apprendre à un psy comment faire son boulot, comment aider un de ces gamins et il va pas m'apprendre la mécanique. Donc oui, je suis pour un programme adapté mais comme je ne suis pas un spécialiste, je ne vais pas aller dans les détails et raconter des conneries.


 
S'il y a une chose que je peux dire au vu de ce qu'est actuellement l'insertion en France, c'est que tout ce qui se passera sur le sol français avec ces gamins sera du domaine de l'expérimental, avec tout ce que ça peut comporter de foirages possibles. Et encore, si les moyens y sont réellement mis, c'est à dire si on injecte du fric, du personnel et qu'on évacue les escrocs et autres vautours comme il y a déjà eu par le passé.
 
Je suis fondamentalement d'accord avec toi sur le fait qu'on ne peut pas ne rien faire avec ces gamins. La prise de risques d'une réinsertion dans une vie "normale" me paraît juste disproportionnée.
 
Il faut de toutes façons se faire à l'idée que ces gamins rentreront, ou une part d'entre eux, et que l'état devra, à minima par principe de précaution, en faire quelque chose.


---------------
Saremo il fatale prevalere dell'azione. Per sempre, tutto comincia ora.
n°51420615
deadpool
Posté le 02-11-2017 à 10:22:38  profilanswer
 

M_D_C a écrit :

 


 [:tenaka:4]  certains psy sont bien atteins quand même . c'est une profession ou il faut vraiment faire le trie. Certains sont plus malades que leurs clients


Je confirme.  [:delarue2]
Si on pouvait éviter la connerie habituelle d'impliquer des psychanalystes dans le bouzin, ça serait top.  [:delarue2]

n°51420633
jamere
Posté le 02-11-2017 à 10:24:19  profilanswer
 

A quelle heure le verdict du procès Merah ? Il est très attendu.

n°51420640
doriengris
Posté le 02-11-2017 à 10:24:54  profilanswer
 

leeligo a écrit :


 
Merci Ernestor.
 
Cela dit je vais être honnête, je ne trouve pas normal que des gens partis faire le Jihad pour combattre la France restent français et de fait, que leurs enfants en bénéficient aussi.  
Il serait peut-être opportun d'annexer une clause à ce texte, non ?


 
Tu ne peux pas leur appliquer une peine quelconque, pas seulement une déchéance de nationalité, pour un crime qu'ils n'ont pas commis. C'est pas compliqué.  
 
 

n°51420643
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2017 à 10:24:57  answer
 

antioch_arrow a écrit :


 
S'il y a une chose que je peux dire au vu de ce qu'est actuellement l'insertion en France, c'est que tout ce qui se passera sur le sol français avec ces gamins sera du domaine de l'expérimental, avec tout ce que ça peut comporter de foirages possibles. Et encore, si les moyens y sont réellement mis, c'est à dire si on injecte du fric, du personnel et qu'on évacue les escrocs et autres vautours comme il y a déjà eu par le passé.
 
Je suis fondamentalement d'accord avec toi sur le fait qu'on ne peut pas ne rien faire avec ces gamins. La prise de risques d'une réinsertion dans une vie "normale" me paraît juste disproportionnée.
 
Il faut de toutes façons se faire à l'idée que ces gamins rentreront, ou une part d'entre eux, et que l'état devra, à minima par principe de précaution, en faire quelque chose.


 
 
Exact, si on pouvait éviter de refaire ça  :D   :  http://www.lemonde.fr/police-justi [...] 53578.html
 

Citation :

En septembre 2016, le gouvernement avait décidé d’ouvrir à titre expérimental ce centre, vite controversé, avec pour objectif de « préparer, proposer et dispenser une offre et un programme pédagogique utilise à la réinsertion de jeunes radicalisés en voie de marginalisation ». Mais le centre n’a, au total, accueilli que neuf pensionnaires, et aucun d’entre eux n’a suivi le programme jusqu’à son terme, souligne le ministère de l’intérieur.


 

n°51420645
antioch_ar​row
Menace mineure
Posté le 02-11-2017 à 10:25:11  profilanswer
 

Pour suivre les dernières heures du procès Merah :
 
https://twitter.com/sophparm


---------------
Saremo il fatale prevalere dell'azione. Per sempre, tutto comincia ora.
n°51420647
ElPedro
Virtual worker
Posté le 02-11-2017 à 10:25:16  profilanswer
 

leeligo a écrit :


 
Merci Ernestor.
 
Cela dit je vais être honnête, je ne trouve pas normal que des gens partis faire le Jihad pour combattre la France restent français et de fait, que leurs enfants en bénéficient aussi.  
Il serait peut-être opportun d'annexer une clause à ce texte, non ?


 
Le retour de la polémique sur la déchéance de nationalité  :o

n°51420660
leeligo
Posté le 02-11-2017 à 10:26:29  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Malheureusement l'empathie ou l'humanisme sont une faiblesse fasse aux gens mauvais.
Certaines personnes sont comme des gamins qui te poussent à la limite pour savoir jusqu'où ils peuvent aller.
Et s'il n'y a pas de réponse dure en face pour marquer l'autorité, ils vont toujours de plus en plus loin.
Aujourd'hui des enfants grandissent en France en sachant qu'ils peuvent insulter des flics ou commettre de petits actes de délinquance sans quasiment rien risquer.
Pour moi le problème commence à l'école, où les profs/instits n'ont plus le droit de toucher les élèves, bref tout ça c'est d'abord le mauvais résultat de la politique de l'enfant roi.
En fait en France, les lois sont surtout faites pour ceux qui les respectent, mais une partie de la population les piétinent et il y a pas de réponse judiciaire adaptée en face.


 
 :jap:  
 
On sait malheureusement aujourd'hui où nous a mené notre empathie et les faits ont la tête dure.  


---------------
" Elle était cette fleur étrange munie d’antennes translucides et d’un cœur en skaï mauve ". Zorg, 37°2 le matin.
n°51420662
antioch_ar​row
Menace mineure
Posté le 02-11-2017 à 10:26:32  profilanswer
 


 
C'est bien à ça que je faisais référence, et aussi à l'escroquerie en bande organisée type Bouzar.  :jap:  


---------------
Saremo il fatale prevalere dell'azione. Per sempre, tutto comincia ora.
n°51420663
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2017 à 10:26:35  answer
 

jamere a écrit :

A quelle heure le verdict du procès Merah ? Il est très attendu.


 
le direct du figaro
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] erdict.php

n°51420691
ElPedro
Virtual worker
Posté le 02-11-2017 à 10:29:06  profilanswer
 


 
Le jury est un jury populaire ou de magistrats ?

n°51420704
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2017 à 10:29:45  answer
 

ElPedro a écrit :


 
Le jury est un jury populaire ou de magistrats ?


 
jury de magistrats il me semble

n°51420708
jamere
Posté le 02-11-2017 à 10:30:06  profilanswer
 

antioch_arrow a écrit :

Pour suivre les dernières heures du procès Merah :
 
https://twitter.com/sophparm


 
 
Merci

n°51420711
antioch_ar​row
Menace mineure
Posté le 02-11-2017 à 10:30:32  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Le jury est un jury populaire ou de magistrats ?


 
C'est dans le direct du Figaro :
 

Citation :

Puis il a apporté quelques précisions nécessaire à cette cours d'assise spéciale où n'y a pas de jurés populaires mais 5 magistrats professionnels, plus un sixième qui n'est qu'assesseur.


---------------
Saremo il fatale prevalere dell'azione. Per sempre, tutto comincia ora.
n°51420717
ElPedro
Virtual worker
Posté le 02-11-2017 à 10:31:29  profilanswer
 

antioch_arrow a écrit :


 
C'est dans le direct du Figaro :
 

Citation :

Puis il a apporté quelques précisions nécessaire à cette cours d'assise spéciale où n'y a pas de jurés populaires mais 5 magistrats professionnels, plus un sixième qui n'est qu'assesseur.



 
pas bon signe

n°51420721
volog
Posté le 02-11-2017 à 10:31:44  profilanswer
 

N'empêche pour défendre ce mec faut quand même avoir une certaine noirceur d'âme.
Les terroristes n'ont de cesse de ridiculiser la faiblesse des démocraties .
On en revient toujours au même . Il ne faut pas hésiter à sortir de la loi pour régler ces cas particuliers parce que la loi protège ces gens là

Message cité 3 fois
Message édité par volog le 02-11-2017 à 10:33:13
n°51420728
jamere
Posté le 02-11-2017 à 10:32:23  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
pas bon signe


 
 
Pourquoi ?

n°51420729
Moreweed
Posté le 02-11-2017 à 10:32:29  profilanswer
 

volog a écrit :

N'empêche pour défendre ce mec faut quand même avoir une certaine noirceur d'âme


Sans déconner, c'est tellement nul ce que tu dis.


---------------
Comprend pas les gens
n°51420732
deadpool
Posté le 02-11-2017 à 10:33:18  profilanswer
 

jamere a écrit :

 


Pourquoi ?


Parce qu'ils vont avoir un avis strictement objectif sur la loi.
Ce que n'aurait pas eu un jury populaire.

n°51420741
leeligo
Posté le 02-11-2017 à 10:33:39  profilanswer
 

doriengris a écrit :


 
Tu ne peux pas leur appliquer une peine quelconque, pas seulement une déchéance de nationalité, pour un crime qu'ils n'ont pas commis. C'est pas compliqué.  
 
 


 
Au temps pour moi, je me suis mal exprimée, je voulais davantage parler de la déchéance de nationalité pour les parents partis faire le Jihad.


---------------
" Elle était cette fleur étrange munie d’antennes translucides et d’un cœur en skaï mauve ". Zorg, 37°2 le matin.
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