Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

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Auteur	Sujet : Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

Jahaa_sv

Reprise du message précédent :
Tient donc. Ca n'a pas changé ici.

Il faut jongler et parler de terrorisme islamique sans critiquer l'islam... mais là corse elle, est, à nouveau au centre du débat

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verseb

jamere a écrit :

Non moi j'ai juste dit que ça ne servira à rien si on se contente de punir et réprimer. Cela, on sait très bien faire et ça a le consensus national. Par contre, il faut gérer le SAV (si je puis dire).

On punit et réprime qui ? ( pour savoir si on parle de la même chose )

Pour le reste, tu as mis ça " si on s'attaque au problème du terrorisme musulman par le prisme de la couleur de peau, on n'est pas près d'en finir"
D'où ma réponse.
Quand il faut parler des supposées discriminations, faut mettre en avant la couleur de peau. Quand c'est du terro, faut faire comme si ça n'existait pas alors que tout crève les yeux.

Message cité 1 fois

jamere

verseb a écrit :

Ben c'est du terrorisme musulman donc tous ceux qui ont un lien avec.

OTH

My hovercraft is full of eels

verseb a écrit :

Pourquoi ce serait forcément de la faute de l'Etat français ?

c'est une thèse comme une autre, j'explique juste qu'on peut faire un constat pour défendre une thèse et dénoncer ce même constat quand il est utilisé pour une thèse opposée.

l'objectivité et la vérité des faits est aujourd'hui une chose très relative

Profil supprimé

Citation :

Selon le gouverneur de l'État de New York, l'auteur présumé de l'attentat de mardi est un «loup solitaire», radicalisé aux États-Unis et possédant des connexions avec l'État islamique.

[:zoreil]

verseb

Jahaa_sv a écrit :

Tient donc. Ca n'a pas changé ici.

Il faut jongler et parler de terrorisme islamique sans critiquer l'islam... mais là corse elle, est, à nouveau au centre du débat

Tout en évitant le HS [:hide]

OTH

My hovercraft is full of eels

sur le profil des mecs partis en Syrie :

Citation :

De façon empirique, nous pouvons estimer qu'environ 70% des acteurs concernés sont issus de foyers de tradition musulmane parfois conservateurs, mais quasiment jamais jihadistes. Les 30% restants sont des convertis venus du christianisme et qui étaient souvent pratiquants. Chez eux, une spécificité est signifiante : ils sont eux-mêmes pour la plupart de milieux prolétaires et sont sans doute, au moins dans la moitié des cas, issus d'autres minorités. Les jihadistes convertis se prénomment plus souvent Kevin que Jean-Eudes. Et quand ils s'appellent Jean-Edouard, Jean-Michel ou Willy, ils sont en général antillais. La proportion de ceux élevés dans des foyers chrétiens issus de l'immigration subsaharienne, mais aussi souvent portugaise, dans une moindre mesure, asiatique (coréenne ou vietnamienne), est très importante. La France d'outre-mer est aussi très fortement représentée parmi les jihadistes convertis. Quelques individus issus de la communauté des gens du voyage sont même recensés.

David Thomson, 'Les revenants" (2016)

Message cité 4 fois
Message édité par OTH le 02-11-2017 à 08:13:54

morb

verseb a écrit :

ben quand 99% des terroristes islamistes sont d'origine maghrébine, on peut déja commencer par là non ?
Je t'ai déja expliqué que vouloir commencer à résoudre un problème par ses exceptions est contre-productif pour ne pas dire ridicule.
Mais non, tu persistes et signes. [:tim_coucou]

en France ?

ta stat est un poil bizarre quand meme

Message cité 1 fois

TheBigO

ShowTime!

Jacquot martin a écrit :

Feeling, feeling. Moi je me pose juste des questions hein! [:alain-s:3]

ils ont reçu un mail de la cia

---------------
HFR tools

Profil supprimé

Citation :

Le président américain Donald Trump a critiqué mercredi le système du Visa Diversité. C'est via ce programme que l'auteur ouzbek de l'attaque mardi à New York, qui a fait huit morts, serait entré aux Etats-Unis."Le terroriste est entré dans notre pays avec la "Loterie Visa Diversité", un petit bijou de Chuck Schumer", a twitté Donald Trump mercredi. Les Etats-Unis attribuent chaque année de manière aléatoire une série de Green Cards, des permis de séjour à durée illimitée, pour les nationalités dont peu d'immigrants sont présents aux États Unis

https://www.rtbf.be/info/monde/deta [...] id=9752267

Mon terro heureux aux jeux [:la chancla:1]

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-11-2017 à 15:59:28

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roof82

[:baron lichteinberg:5]

jamere

En 7 ans, il ne s'est jamais fait remarqué ?

airy

volog a écrit :

Les convertis existent mais faut relativiser.
Déjà certains sont forcés (prison) ou le font par amour (pour épouser un musulman). Ces derniers ne sont pas dangereux car ils ne sont pas venus à la religion naturellement . On leur aurait demandé de devenir hindouiste qu'ils l'auraient fait.
Après y a de vrais convertis mais en général ce sont des gens avec des troubles psy ou retardés (Ribéry par exemple)
Une personne équilibrée ne se convertira pas notamment parce qu'il y a un côté grotesque pour un occidental de prendre ses directives religieuses de barbus du Moyen-Orient.
Concernant les attentats il n'y a jamais de convertis terroristes car je pense qu'un blanc aura inconsciemment des scrupules à tuer d'autres blancs même d'une religion différente. Dans l'acte terroriste islamiste il y a une dimension religieuse mais également raciste . On ne tue pas seulement des mécréants mais également des blancs. Or par nature les convertis n'éprouvent pas une telle racisme (sauf exception: ultra gauche etc)

OKLM

Même dans ce tombereau d’âneries, t'arrives à en placer une vraiment plus déb... que toutes les nombreuses autres ... [:fandalpinee]

Quoi que ... la fin qui in fine nie les guerres, guerres civiles, mouvements terroristes (et pas seulement religieux) est assez fruitée aussi ... [:tinostar]

---------------
Je priais pour avoir la force de porter la croix de cette injustice...

Jahaa_sv

Concernant le terrorisme... Pensez-vous que nous (occidentaux) sommes responsable ?

Je cherche à trouver le point commun entre :

- Des Phillipins qui massacrent des villages.
- Des Indonésiens qui font péter des bombes.
- Des Indiens qui tirent dans des hôtels.
- Des Thaïlandais qui font péter des bombes.
- Un Tunisien qui roule sur la prom.
- Un Ouzb qui roule sur une piste cyclable.
- Un franco/algérien qui égorge des mômes.
Etc. Etc.

Non, vraiment, parmi tout ces raclures, issue de différentes régions du globes... je ne vois qu'un point commun. Et ce n'est pas l'occident.

Message cité 2 fois

MajoriteSilencieuse

iel

Que des pays colonisés $[:capt-fracass]$

Profil supprimé

Pas évident effectivement [:la chancla:1]
Peut être une sorte d'idéologie, genre une sorte de secte géante qui ferait faire de la merde aux plus naïfs, qui donnerait une raison de vivre et un semblant d'existence aux prolos ou aux teubés de la vie en leur bourrant le crane de chimères
Je pense pas que Raël soit présent la bas, donc ça doit être autre chose [:la chancla:1]

Message édité par Profil supprimé le 01-11-2017 à 16:51:12

Modération

glop-troplop a écrit :

Il y a quelques semaines notre modérateur Ernestor nous soutenait posément que la charia était compatible avec la démocratie. Je crois que cela avait un rapport avec une connaissance à lui qui arrive à faire les 2.

S'en est valu un pseudo-débat de comptoir mais une tendance générale au lynchage public de ce modo.

Voyons ce que nous dit la Cour européenne des droits de l'homme :
Par un arrêt du 31 juillet 2001, la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH) a déclaré la charia incompatible avec le respect des droits de l’homme (confirmé en appel le 13/02/2003).
"La Cour reconnaît que la Charia, reflétant fidèlement les dogmes et les règles divines édictées par la religion, présente un caractère stable et invariable. Lui sont étrangers des principes tels que le pluralisme dans la participation politique ou l’évolution incessante des libertés publiques. La Cour relève que, lues conjointement, les déclarations en question qui contiennent des références explicites à l’instauration de la Charia sont difficilement compatibles avec les principes fondamentaux de la démocratie, tels qu’ils résultent de la Convention (européenne des droits de l'homme), comprise comme un tout. Il est difficile à la fois de se déclarer respectueux de la démocratie et des droits de l’homme et de soutenir un régime fondé sur la Charia, qui se démarque nettement des valeurs de la Convention, notamment eu égard à ses règles de droit pénal et de procédure pénale, à la place qu’il réserve aux femmes dans l’ordre juridique et à son intervention dans tous les domaines de la vie privée et publique conformément aux normes religieuses (...)
Selon la Cour, un parti politique dont l’action semble viser l’instauration de la Charia dans un Etat partie à la Convention peut difficilement passer pour une association conforme à l’idéal démocratique sous-jacent à l’ensemble de la Convention."
[url]https://hudoc.echr.coe.int/eng#{%22dmdocnumber%22:[%22702044%22],%22itemid%22:[%22001-64174%22]}[/url]

Qu'en pense la société internationale des droits de l'homme :
"Affirmer que les institutions de l’Etat doivent être indépendantes de tout autre pouvoir, notamment religieux, et rappeler que les valeurs de la République sont (par principe) supérieures à celles figurant dans des dogmes quels qu’ils soient, règle ipso facto la question de la compatibilité de la « Charia"
http://www.sidh-france.org/la-char [...] emocratie/

Merci de ce 1) HS complet sans aucun lien avec le terrorisme, 2) n'avoir toujours rien compris à un truc pourtant simple (cf le post de Tammuz), 3) de parler de moi en tant que modérateur comme si ça avait quelque chose à faire là et donc 4) bon TT.

[:ernestor:1]

matnissa

Elle est con, non ?!

Répond plutôt à la question plus haut

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Jahaa_sv a écrit :

Concernant le terrorisme... Pensez-vous que nous (occidentaux) sommes responsable ?

Je cherche à trouver le point commun entre :

- Des Phillipins qui massacrent des villages.
- Des Indonésiens qui font péter des bombes.
- Des Indiens qui tirent dans des hôtels.
- Des Thaïlandais qui font péter des bombes.
- Un Tunisien qui roule sur la prom.
- Un Ouzb qui roule sur une piste cyclable.
- Un franco/algérien qui égorge des mômes.
Etc. Etc.

Non, vraiment, parmi tout ces raclures, issue de différentes régions du globes... je ne vois qu'un point commun. Et ce n'est pas l'occident.

Ce sont des hommes [:marion_declin]

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

matnissa a écrit :

Répond plutôt à la question plus haut

La liste qui cherche à faire dire que c'est l'Islam le point commun ?

What a fucking-golden [:miaoulemalin] [:orly2] [:lady gaga:1] [:aymerik:1]

Attendez les mecs, le topic s'appelle "terrorisme islamiste" et il y a un type qui vient de faire une découverte fondamentale : ces terroristes sont tous musulmans. Merci de cette contribution fondamentale au débat :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 01-11-2017 à 17:09:29

Profil supprimé

[:fredmoul:1]

En même temps, la dernière fois qu'ils ont foutu des femmes sur un projet d'attentat, ça a été un bordel sans nom [:djlemon:2]
Voiture foutue à l'arrache en warning en plein centre d'une rue du centre de Paris, pas foutu de foutre le feu à la caisse, fuite en laissant tout en plan pour se barricader dans leur appartement, dans lequel elles viendront se faire cueillir, attendant sagement en burka couteau [:goumite:2]

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-11-2017 à 17:14:56

FordPrefect

On Ilkley Moor Baht'at

Ca fera jamais qu'un mensonge de plus :sarcastic:
https://apnews.com/bc6a2c36dd8d4929 [...] _medium=AP

Message cité 1 fois

---------------
On signale une prise d'échappatoire au ralentisseur Playstation / Dachshunds with erections can't climb stairs./Cheap Flights

jamere

Vous êtes un peu ridicule à jouer les victimes sur le coup des points communs alors que tout le monde s'accorde à parler de terrorisme islamiste ou musulman.

Trifon_Ivanov

La légende

Bah oui elles pouvaient pas attendre avec leur bite et leur couteau [:trifon_ivanov]

Profil supprimé

Citation :

Barrages, tireurs d'élite: après l'attaque, New-York se bunkerise en vue du marathon

Citation :

"Des barrages seront déployés, il y aura des observateurs sur les toits, ainsi que des tireurs d'élite. De nombreux agents de police seront présents, en civil. Il y aura également des détecteurs d'explosifs ainsi qu'une patrouille aérienne", a énuméré le chef de la police de New-York, James O'Neill, qui appelle les habitants de la ville à signaler tout élément inhabituel.

http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 56943.html

Ce marathon ou t'as pas intérêt à te pointer avec une barbe suspect qui s'en vient [:moonbloood:2]

Message cité 1 fois

chinois02

Citation :

patrouille aérienne

En A10? :pt1cable:
PS pour rester dans le bordel actuel en occident, lisez "Plan B" de Chester Himes...

Message édité par chinois02 le 01-11-2017 à 17:51:23

---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.

Profil supprimé

il y a eu mésinterprétation, c'était un happening comique [:yiipaa:4]

Jahaa_sv

Ernestor a écrit :

Non.

La vrai question c'est pourquoi empecher de critiquer l'Islam quand on parle de terrorisme Islamique. [:maestun]

Message cité 2 fois

grozibouille

Jahaa_sv a écrit :

Concernant le terrorisme... Pensez-vous que nous (occidentaux) sommes responsable ?

Sur la situation en Irak et Syrie, avec la formation de Daesh, et les répercussions en Europe ou ailleurs, clairement. Tout ce bordel provient de l'invasion américaine en 2003 et de la débaasification de l'Irak (en gros une dénazification du parti Baas des instances irakiennes) mise en place par Paul Bremer à l'époque. Un paquet de cadres militaires irakiens se sont retrouvés sur la sellette (et au chômage) et certains ont rejoint des islamistes, en particulier au tournant de 2006 après la mort de Zarkaoui et la consolidation des factions islamistes/nationalistes de guérilla via le conseil consultatif des moudjahidines en Irak qui deviendra l'ISIS plus tard.
D'aileurs au début, le repli sur la Syrie de l'ISIS n'était pas un objectif, ca devait servir de base arrière pour l'objectif principal, à savoir contrôler lIrak.

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

La Monne

Tu dois rompre.

Jahaa_sv a écrit :

Non.
La vrai question c'est pourquoi empecher de critiquer l'Islam quand on parle de terrorisme Islamique. [:maestun]

Je comprends pas ce que tu cherches.
En fait tu viens juste sur ce topic pour critiquer et râler jusqu'à ce que tu aies un topic pour critiquer tous les musulmans ? Ou alors quoi d'autre ?

Message cité 2 fois

---------------
Lu et approuvé.

deadpool

Vrai jeune

La Monne a écrit :

Je comprends pas ce que tu cherches.
En fait tu viens juste sur ce topic pour critiquer et râler jusqu'à ce que tu aies un topic pour critiquer tous les musulmans ? Ou alors quoi d'autre ?

Ca va je pense, il y a plus de topics islam que de topics koh lanta limite. [:la chancla:1]

leeligo

glop-troplop a écrit :

Oui, ça fait plusieurs années que les gens prennent (enfin) conscience en masse de la partialité, des biais voir des mensonges que nous bassinent les MSM jour après jour.

Même les lecteurs de LeMonde n'en peuvent plus de la ligne éditorialiste politiquement correct après chaque attentat.
Et tout le monde a remarqué que Macron n'avait ni prononcé le mot attentat ni aucune référence à l'islam après le dernier attentat islamiste en date en France ("cet acte barbare" ).

+1.

Sans parti-pris aucun, c'est d'autant plus flagrant quand on constate, comme hier soir, la spontanéité et la clarté des infos de la part des autorités et des médias américains.
A opposer par exemple à la réaction de Collomb, floue et tiède, après l'assassinat des 2 jeunes femmes à la gare St-Charles de Marseille alors que l'acte était résolument signé.

Message cité 1 fois

---------------
" Elle était cette fleur étrange munie d’antennes translucides et d’un cœur en skaï mauve ". Zorg, 37°2 le matin.

Ernestor

modo-coco :o

Jahaa_sv a écrit :

Non.

La vrai question c'est pourquoi empecher de critiquer l'Islam quand on parle de terrorisme Islamique. [:maestun]

Critiquer quoi exactement ?

Est-ce que les terroristes se basent sur les passages violents du Coran pour justifier leur propre violence ? Oui.

Est-ce que le Coran permet à ces terroristes en fonction d'une lecture sans prise de distance du Coran de justifier leur violence ? Oui.

Est-ce qu'il y a autre chose qu'un consensus à répondre "oui" à ces deux questions précédentes ? Non.

Est-ce que du coup il est utile de relancer un 10948141ème débat sur "le Coran et la violence" ? Non.

Autre chose ? Non.

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Ernestor a écrit :

Autre chose ?

C'est l'heure de l'apéro, ramène les caouetes [:shadow aok:2]

jamere

leeligo a écrit :

Mais ça change quoi au final ? On voit bien que peu importe la réaction, la dureté de la police, les moyens et tout le reste, tu as quand même la possibilité d'être frappé par le terrorisme musulman. Alors quel est l'intérêt de faire le Rambo à la TV, surtout si en plus ce n'est pas suivi d'actions ?

Message cité 1 fois

leeligo

jamere a écrit :

Ce n'est pas une question de faire le Rambo ou la petite vierge effarouchée. Je pense juste qu'on ne peut trouver des solutions efficaces qui si on nomme et on identifie clairement le problème.
A lire par exemple, la stupéfaction et la bronca des psychiatres il y a quelques semaines quand Collomb parlait de réquisitionner le pôle psychiatrique pour pallier à ces drames.

http://www.rtl.fr/actu/societe-fai [...] 7789781715

Message cité 2 fois

---------------
" Elle était cette fleur étrange munie d’antennes translucides et d’un cœur en skaï mauve ". Zorg, 37°2 le matin.

deadpool

Vrai jeune

leeligo a écrit :

http://www.rtl.fr/actu/societe-fai [...] 7789781715

C'était bon ça, le Mint complètement à la ramasse. :love:

Message cité 1 fois

glod 2

Votre trajet, notre projet.

FordPrefect a écrit :

Ca fera jamais qu'un mensonge de plus :sarcastic:
https://apnews.com/bc6a2c36dd8d4929 [...] _medium=AP

Il est bien entré par ce programme.

Sinon putain, Diversity Visa Program, faut vraiment les vouloir les nouveaux électeurs pour inventer des trucs pareils

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freddy021

Les Français qui dégomment

Ernestor a écrit :

Autre chose ? Non.

Toi aussi c'est la MAAF que tu préfères ? [:la chancla:1]

jamere

leeligo a écrit :

On a identifié le problème en France. Encore une fois, tant qu'on aura des élus clientélistes de l'EGauche à l'Edroite, on ne s'en sortira pas.

morb

Alors que la bonne barbe de redneck...

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