Te rends-tu compte de ce que tu dis ? Regarde notre société et l'actualité en face s'il-te-plait.

Depuis des années, on a injecté beaucoup d'argent dans l'éducation nationale, dans les rénovations de banlieues aussitôt dégradées et dans la cohésion sociale. Même les médiateurs établis dans des associations pour aider les jeunes ont été molestés. Il y a eu une grande campagne de discrimination positive propice à l'intégration professionnelle des minorités qui a plutôt bien marché mais à toutes ces entreprises et ces mains tendues, beaucoup d'autres ont préféré l'argent facile ou le jihad. Que faut-il faire de plus maintenant ? Combien d'argent devons-nous encore dépenser pour ces gens et peut-être à perte ?

Tu me parles de Justice, mais tu sais pertinemment que les lois ne sont même pas appliquées, tout ça pour essayer de garder un semblant de paix sociale. Alors quoi ?

Replay France5  "Les enfants de Daech"
https://www.france.tv/documentaires [...] daech.html
 
le débat
https://www.france.tv/france-5/le-m [...] daech.html

Point par point, non, on est loin, très loin d'avoir injecté l'argent nécessaire dans l'éducation.
Comme un débat précédent la montré, les politiques ont bâclés le travail sur les cités, ils ont donner du pognon pour le bati mais ils ont laissés tomber le reste, pas de moyen pour la police, pas de moyen pour la justice et ils ont complètement oubliés de casser les quartier (éparpillement).  
Ce n'est pas parce que certain sont sorties du système qu'il faut arrêter de soutenir tous les autres, ce sont des actions qui se mènent sur le long terme, qui se juge sur le long terme, incompatible avec l'action politique.  

Justement, je la regarde notre société, avec le recul donné par mes voyages. Alors oui, il y a des problèmes, il y a du travail à faire et le travail fait n'a pas forcément été bien fait, les politiques étant des spécialistes des emplâtres sur des jambes de bois mais on est à des années lumières de ce qui se passe ailleurs dans le monde. Il faut savoir raison gardée et ne pas tout voir par le filtre de l'actualité.  
 
Point par point, non, on est loin, très loin d'avoir injecté l'argent nécessaire dans l'éducation.  
Comme un débat précédent la montré, les politiques ont bâclés le travail sur les cités, ils ont donner du pognon pour le bati mais ils ont laissés tomber le reste, pas de moyen pour la police, pas de moyen pour la justice et ils ont complètement oubliés de casser les quartier (éparpillement).  
Ce n'est pas parce que certain sont sorties du système qu'il faut arrêter de soutenir tous les autres, ce sont des actions qui se mènent sur le long terme, qui se jugent sur le long terme, incompatible avec l'action politique.  
 
 
 

 
 
Pourquoi la loi ne s'applique pas ? Pourquoi a -t-on laissé les choses partir en cacahuètes ?

 
et islamophobe
   
 
et facho
 

Justement, je la regarde notre société, avec le recul donné par mes voyages. Alors oui, il y a des problèmes, il y a du travail à faire et le travail fait n'a pas forcément été bien fait, les politiques étant des spécialistes des emplâtres sur des jambes de bois mais on est à des années lumières de ce qui se passe ailleurs dans le monde. Il faut savoir raison gardée et ne pas tout voir par le filtre de l'actualité.

Alors les mecs , on est plus à la pointe de l'info ?  
c'est pu ce que c'était HFR  
 

Justement, je la regarde notre société, avec le recul donné par mes voyages.  

on attend que ça soit revendiqué par daesh sinon c'est risque de TT pour faits divers

Point par point, non, on est loin, très loin d'avoir injecté l'argent nécessaire dans l'éducation.

  Et il n'y aurait pas plusieurs types d'aéronefs dans cette unité? Du genre hélicos et avions? Et puis il ne serait pas de l'autre coté de la piste par rapport à la BA?

 
C'est pas très compatible avec les droits de l'Homme je pense

 
on en a plutôt déjà beaucoup trop dépensé, directement ou indirectement via des associations  
 
si on n'obtient pas les résultats attendus, on fait quoi?
 
on continue à claquer l'argent du contribuable à perte ou on passe à autre chose?
 
 

 
 
Oui, enfin, une mère qui a volontairement rejoint daech avec ces gosses ( ou qui en a eu un sur place), si elle reviens en France, je suis pas sur qu'elle puisse revoir un jour son gamin, ils seront séparés, enfin, j'imagine, ôté moi d'un doute?

 
A mon avis, on en a pas trop dépensé, mais on a trop dépensé avec les MAUVAIS intervenants en par exemple achetant la paix sociale. Cela ne sert à rien de foutre des éducateurs qui sont du quartier et n'ont pas fait de vraies études et n'ont pas occupé un vrai poste dans une entreprise, car ce ne sont pas des exemples pour les jeunes. Ils vont leur dire quoi ? Regarde, tu vois que quand on veut on peut s'en sortir ? Mais TOUT ce qu'ils ont démontré, c'est qu'un rapport de force avec l'État qui cherche la paix sociale te vaut des miettes. On a l'impression de payer des kapos pour garder les prisonniers d'un camp.
ça c'est la première chose.  
La deuxième, c'est que le social ne sert à rien quand la SÉCURITÉ n'est pas garantie. Je vais prendre un exemple que je connais bien : quand j'étais à Marseille, un pote à moi (un gars d'EG plein d'illusion) qui faisait de la MAO (musique assistée par ordinateur) a monté un petit studio dans les quartiers nord pour "aider" les jeunes désœuvrés à faire leur musique... Il a tout fait dans les règles, il est passé par les assoc présentes sur le terrain, par les grands frères etc... etc... Au bout de DEUX semaines, le studio avait été pillé et le local avait été incendié.
On voit bien qu'injecter de l'argent ou des moyens ne sert à rien si derrière on assure pas la sécurité, c'est tout.
Or, cette population REFUSE la sécurité, car sécurité = fin des traffics. CQFD.
Il faut donc commencer par reconquérir entièrement le territoire, avoir une politique de tolérance 0, s'en prendre aux parents irresponsables etc... et ENSUITE, remettre des moyens sociaux.

Dans ce cas là, tu ne devrais pas asséner que ça ne vaut pas mieux que ce qu'il y a en face (EI). A vouloir à tout prix faire de la provoc' pour pêcher le supposé facho / extrémiste / rétrograde / pas-d'accord-avec-moi, c'est surtout la crédibilité qui est mise à mal.

 
 
Oui, enfin, une mère qui a volontairement rejoint daech avec ces gosses ( ou qui en a eu un sur place), si elle reviens en France, je suis pas sur qu'elle puisse revoir un jour son gamin, ils seront séparés, enfin, j'imagine, ôté moi d'un doute?

voilà, on passe donc à la répression et fini la coll-attitude
tu files pas droit? punition!

 
Les moyens de mettre ça en oeuvre sont trop insuffisants : que ce soit au niveau de la police, de la capacité de réponse judiciaire ou de la réinsertion. Donc ça n'arrivera pas.

 
Moi aussi j'ai voyagé et surtout je vis à l'étranger depuis 15 ans maintenant. Et ce que je constate, c'est que ce qui est toléré en France ne l'est pas ailleurs. Ce que l'on appelle les "incivilités" en France, c'est pas toléré ici au UK. Alors ok, les femmes ont le droit de se voiler des pieds à la tête, mais une ou un groupe de cailleras qui agressent qqu dans un bus, voire même le chauffeur du bus, ça passe pas ici. Il y a une culture de la dénonciation qui est extrêmement avancée. Il y a en outre plus de places de prison, plus de juges. Et pourtant, il y a nettement moins d'aides qu'en France. Donc, c'est quoi la conclusion ?

 
Par rapport à quel pays ?    
 
http://ec.europa.eu/eurostat/stati [...] f_GDP).png
 
A part quelques pays minuscules, la France est dans le haut du panier avec en particulier bcp plus d'argent dépensé qu'en Allemagne ou au UK.
 
Et cela ne comprend certainement pas les éducateurs, le tissu associatif financé massivement localement, ni les intermittents du spectacle qui n'existent nulle part ailleurs qu'en France.
Socialement, la France fait plus que tous les autres pays dans le monde à part de très rares exceptions de minuscules pays et/ou qui comme la Norvège sont assis sur un tapis de gaz/pétrole/cash. Et on voit d'ailleurs que depuis la vague des migrants, ils sont confrontés aux mêmes problèmes que ceux que connait la France depuis des 10aines d'années... Très peu de pays ont une immigration de Maghreb comme la France et ceux qui en ont comme la Belgique et maintenant l'Allemagne sont confrontés aux MÊMES problèmes que la France, comme par hasard...    
 
 

Ce n'était pas de la provocation, je le pense vraiment, allez tuer des familles sans autre forme de procès par facilité, c'est se placer au même niveau qu'eux. Entre un imam taré qui te dit que tu dois mourir car tu n'es pas de la bonne religion et un gouvernement français qui te tue car tu es au mauvais endroit (ou tes parents sont tarés), il y a pas de différence.

Pour moi, c'est toute la société française qui doit revoir sa conduite, du politique au citoyen lambda, on a oublié le devoir de citoyen qui est de participer à la vie commune en indiquant les problèmes par exemple. Il y a un laisser faire général, chacun profitant à son niveau de la largesse de la justice (ou des autres), on ne dénonce plus car tout le monde s'en fout (services municipaux et flics compris) ou ils n'ont plus le temps et les effectifs. Cette situation est visible partout mais elle est amplifiée dans les cités.  

 
Peut-être que je me suis avancé par manque de moyen, on pourrait dire mauvaise gestion mais quand on voit les classes sur chargées (dés la maternelle), l'état des bâtiments, le logiciel pourri d'orientation post-bac, le manque d'orientation, c'est pas fameux.  
Je n'y vois pas un problème lié à l'immigration du Maghreb mais plus un soucis de politique à courte vue, on repousse toujours les investissements jusqu'au moment ou cela devient intenable et cela coûte 3 fois plus cher.  
 

Ce n'était pas de la provocation, je le pense vraiment, allez tuer des familles sans autre forme de procès par facilité, c'est se placer au même niveau qu'eux. Entre un imam taré qui te dit que tu dois mourir car tu n'es pas de la bonne religion et un gouvernement français qui te tue car tu es au mauvais endroit (ou tes parents sont tarés), il y a pas de différence.

 
Essaie seulement, la discipline. Tu verras la levée de boucliers des parents indignés qu'on contrarie leurs petits rois et reines. Là-dessus aussi c'est coincé.

Chaque fois qu'un posteur lambda sort une énormité on doit se cogner le justicier qui en retour donne du "vous" à tout le topic ? La différence c'est que dans un cas c'est une réalité mis en applciation scurpuleusement, dans l'autre, ben une énormité façon comptoir de commerce postée à un instant t par'un posteur lambda sur HFR. Vraiment pas de différence.  

Cela fait deux fois que le sujet revient dans la discussion et il y a pas qu'un posteur à être d'accord avec cette idée.  
Si on vient à débattre sur la moralité de ce type d'action, c'est qu'il y a un truc qui cloche. De plus, je dis qu'on ne vaudrait pas mieux si on réalisait ces actions. Ce n'est pas un jugement sur une action présente et existante.  

 
Je le précise dans la fin de ma phrase justement. On en avait parlé il y a quelques jours ici d'ailleurs. Je pense aussi qu'on ne prend pas la mesure des choses ou bien on fait preuve d'une grande naïveté, parfois volontairement au nom de principes afférents aux droits de l'Homme, qui ne font même plus cas de la sécurité de l'homme d'ailleurs.

 
Le UK y arrive. Ils ont bcp plus de places de prison.
 
nbre total détenus en France: 57876
nbre total détenus UK: 86676
 
La VOILÀ la réalité.
 
On peut sans problème rajouter les 30 000 places de prisons manquantes avec un plan marshal des prisons, recruter deux fois plus de juges et stopper toutes les subventions inutiles à des associations souvent complices de cette situation. Une fois que l'ordre sera rétabli, on refait du social, on réinstalle les services de l'état dans les quartiers, des médecins etc...

Comment réagirait le général de Gaulle s'il voyait l'état de nos territoires perdus aujourd'hui ?

 
Ils en seront conscients pour la part de ce qui les gêne chez les autres. La gêne qu'eux-mêmes génèrent, ça leur passera au-dessus. Donc prise de conscience très partielle, il y a encore du chemin à faire et de la merde à brasser...

 
Le UK y arrive. Ils ont bcp plus de places de prison.
 
nbre total détenus en France: 57876
nbre total détenus UK: 86676
 
La VOILÀ la réalité.
 
On peut sans problème rajouter les 30 000 places de prisons manquantes avec un plan marshal des prisons, recruter deux fois plus de juges et stopper toutes les subventions inutiles à des associations souvent complices de cette situation. Une fois que l'ordre sera rétabli, on refait du social, on réinstalle les services de l'état dans les quartiers, des médecins etc...

 
Et oui, la prison n'est pas du tout un endroit de radicalisation. Ca va résoudre tous les problèmes.

 
Le soucis n°1 en France, ce n'est pas la radicalisation, c'est la petite délinquance qui rend les quartiers et les grandes villes invivables.
 
Pour la radicalisation, il faut que les radicalisés aillent dans des prisons spéciales. Il faut construire des prisons et les adapter.

 
Dans un registre différent, on a déjà un mal fou à "déprogrammer" de simples jeunes délinquant de droit commun  (parfois très jeunes). Qui n'ont pourtant pas vécu de tels traumatismes.
Je pense notamment aux centres éducatifs fermés dont des politiques vantaient le succès " plus de 61 % des mineurs passés en CEF ne sont plus impliqués dans une affaire pénale dans l'année qui suit la fin du placement".
Ca veut quand même dire que rien que la première année, 39 % ont récidivé. Et si on prend sur 5 ans...
 
Là où je veux en venir...autant au temps un taux de succès de 61 % est acceptable (parce qu'on arrive pas à faire beaucoup mieux) lorsqu'il s'agit de jeunes/enfants impliqués dans des vols/dégradations et autres larcins pas trop grave.
 
Mais quand il s'agit de potentiels bombes à retardement sur patte endoctrinés dès le plus jeune âge. Même un 90 % de réussite aurait des conséquences humaines désastreuses.  
 
Il y a des gens élevés chez nous, qui n'ont pas connu un tel traumatisme et niveau d'endoctrinement dans leur enfance et qui ont pourtant fini par devenir des terroristes en puissance.
 
C'est bien les beaux sentiments, les solutions "100 % droit de l'Homme compatible" mais là où ça pose un problème, c'est lorsque sa stricte application implique alors de mettre en balance la vie d'autres gens. Les droits de ces derniers seraient-ils inférieur pour qu'on mette leur vie en jeu pour pouvoir donner une chance aux premiers ??    
 
Quand je dis cela, j'ai à l'esprit les cas de ces "pousseurs" dans le métro. Des gens qui poussent des inconnus sur les rails. Souvent jugés irresponsables pénalement, schizo. Ok, ils ne sont pas responsables de leur acte donc ce serait injuste de les envoyer en prison et de les enfermer à vie. Du coup, ils sont mis en hôpital psy d'où ils finissent par ressortir. Et au final poussent d'autres personnes sur les rails.
Le droit des uns devrait être quelque peu restreint quand cela implique nécessairement de mettre en jeu la vie des autres...