Reprise du message précédent :

 
  Effectivement, tu as des discours assez étonnants en ligne.  
 
Après en ce qui concerne Clichy (puisque c'est de cela qu'on parlait) j'ai aucune idée de l'obédience des fidèles.  
 
Pour Tariq Ramadan, histoire de faire dans le troll gras, j'avais eu l'occasion d'entendre beaucoup de ses prêches (les fameuses cassettes, pour ceux qui s'en souviennent) et je n'y avais rien entendu de si choquant.  
 
 
 
Je n'ai pas la même lecture de l'Islam et de la chrétienté. Il y a des passages assez bisounours dans l'Islam. Et des passages flippants dans le Nouveau Testament.  
Le christianisme que je trouve humaniste c'est au fond assez récent (ça date du siècle dernier, selon mon analyse) - les ressources ne devaient pas être si évidentes. Et pour être honnête les églises se sont aussi bougées parce qu'il y avait des idéologies rivales à côté.  

Tu sais, je suis allé à l'école hein    
 
Le truc que tu comprends pas, c'est pas que la Marseillaise soit un chant guerrier écrite dans un contexte précis mais qu'elle soit devenue l'hymne officiel de la France. C'est comme le Coran : dans le texte officiel du musulman, il y a des appels à la guerre, dans le chant officiel du français, il y a des appels à la guerre. Mais dans les deux cas, chacun prend ses distances avec ça et le contexte de l'époque.

Et après ça vient me reprocher mes comparaisons soi disant à coté de la plaque  

Ce que tu (et d'autres) ne semblent pas comprendre, c'est que tu ne peux pas comparer un texte qui n'est jamais qu'une musique choisie par un pays pour le representer (hymne national) et qui peux d'ailleurs changer (demande aux allemands ), avec un texte qui est suppose avoir ete dicte par une entite qui a cree l'univers, les hommes et tout le toutim, etre sensee tout savoir sur tout, etre hors du temps et etre omnipotente.
 
C'est comme comparer un echange chimique de phéromones entre fourmis avec l'Iliade si tu preferes.

Tout est comparable, tout est relativisable, c'est la base du dogme

Dis moi que c'est un gorafi régional

 
En admettant ce point, je ne vois pas en quoi le fait que le texte soit dicté par dieu interdit une interprétation selon le contexte.  
Puisque tu aimes les comparaisons   c'est exactement ce que font les chrétiens avec la Bible.  
 

Deja, les deux textes n'ont pas le meme statut.
Texte inspire vs texte incree revele pour l'ancien testament vs coran.
Ensuite, si tu prends le nouveau testament, la on est carrement dans la multiplicite des versions. 4 evangiles, racontant parfois les memes evenements avec des points de vue differents. Plus un paquet de lettres et missives diverses.
 
Enfin, l'ancien testament est clairement contextualise pour une bonne part de son contenu (qui ressemble a un recit hagiographique des actes et decisions des dirigeants hebreux).
Quand l'entite dit "allez buter tels mecs et prendre telle ville", elle ne dit pas "butez tous les mecs sur terre qui venerent un autre dieu". Il dit "Butez ceux-là". Et comme les philistins et autres ne sont plus dans le coin, personne ne risque grand chose dans l'application stricte du texte.
 
Restent des textes a la con comme la genese. Que certaines branches du protestantisme vont d'ailleurs comprendre au sens litteral. Et oui, la aussi, l'absence de clerge fait des ravages pour accepter d'evoluer...

 
Comme tu le dis fort bien plus bas, pour certains chrétiens la nuance incréé/inspiré n'est pas évidente.  
 
 
C'est aussi le cas de la sourate 9, il y a une référence à des événements historiques.
 
 
Certaines branches de la chrétienté sont fanatiques. D'autres sont humanistes. Est-il si difficile de transposer à l'Islam?
 
Quand à l'absence de clergé, ça se discute.  
Le poids de la tradition aide pas mal cela dit à éviter les interprétations WTF mais il est arrivé assez souvent que l'église catholique soit à la ramasse par rapport à certaines branches du protestantisme.  
Dans l'ensemble j'admets que le catholicisme me paraît plus raisonné.  
 
J'ai d'ailleurs de la sympathie pour les catholiques, plus que pour l'Islam, après il me semble juste que les religions soient traitées à égalité.  
 
 

 
ça serait plus facile à faire si y avait au moins 1 pays "musulmans" qui fonctionnerait à la manière des pays occidentaux, comme l'égalité homme-femme, le droit des homos et ces trucs là, hors on a aucun exemple dans le monde musulmans d'une tolérance qui nous ai familière, ça facilite pas le travail

Oui

Il n'y a pas de reference dans le texte a des evenements historiques.
Il y a un contexte historique, connu.
D'ailleurs, mon intime conviction quand je prends la vie de Momo et les revelations successives, c'est que ce type a monte une religion dans un seul et unique but: avoir le pouvoir et le garder. A chaque fois qu'il avait un probleme d'autorite ou un souci politique, il avait la revelation qui allait bien dans son sens qui tombait dans l'heure

Le clergé est un frein au changement. Mais il a un avantage: quand il finit (dans la douleur, apres avoir rale a qui mieux mieux) par evoluer sur une position, il ne revient pas en arriere.
Cela "protege" des interpretations basiques et extremistes. Dont souffrent l'islam et le protestantisme, pour a peu pres les memes raisons.
C'est peut-etre bizarre, mais je pense que les mollahs chiites ont davantage de probabilites d'evoluer vers une certaine modernite que les "savants" sunnites. Pourtant, je le reconnais, on en est très loin

Il y a 190 pays dans le monde et seulement une petite dizaine qui sont au niveau sociétale de la France, c'est pas la religion qui est le facteur important la dedans, c'est l'évolution complète de notre planète.

La Mairie a mis ça au dessus de l'avenue où se déroulent les prières de rue à Clichy
 

 
t'es le meilleurs des prophètes ou tu l'es pas  

 
Manifestement ils n'en ont rien à foutre puisqu'effectivement, sur la vidéo qui fait polémique, ils prient juste en dessous

 
C'est super récent ce mode de fonctionnement en Occident. Fallait-il juge aussi durement l'occident d'il y a 50 ans ?
 
Pour le reste, si je ne peux pas te donner de pays, des musulmans en France qui partagent ces valeurs, ce n'est pas si dur à trouver.  
 
 
 
Je crois que la sourate s'interprète en relation à une sourate précédent. Pour le reste oui, ce système de révélation est ma foi bien pratique
 
 
 
 
J'ai la même conviction. L'Iran a des chances d'être le premier pays islamiste à se libéraliser.

il me semblait que les sourate étaient dans un ordre décroisant de taille, qu'il n'y avait pas de chronologie

 
C'est récent ce bandeau.
Ils auraient peut-être du le traduire en rebeu aussi

 
J'ai plus les détails en tête, mais si la récitation se fait par ordre de taille il y a un sens chronologique connu.  

 
 
Rouget de Lisle Ackbar !

Il faut faire arrêter le maire d'urgence. Honteux qu'un élu ne connaisse pas la Constitution de son État.

BAN du Maire

 
 
Ces rabat-joies  

Les catholiques font 1200 fois pire en Bretagne, de quoi se plaignent-ils ?

 
Entre nous de ce que je lis dans le Parisien, le maire a l'air d'un sacré champion.  
 
Visiblement, les associations concernées disposent de l'argent (ce serait donc géré à fond privés), c'est la mairie qui bloque sur les terrains. Et qui les a virés d'un gymnase pendant le Ramadan.  
C'est pas très fin.  
 

Bah rendons les légales alors.  

 
Ca tombe bien, elles le sont.  

 
 
Ben oui je comprends puisque """ je vous ai   expliquè """ que la Marseillaise à été composé pour aller guerroyer l'Autriche  
Un chant AU patriotisme à la mobilisation générale....contre la tyrannie et l'invasion étrangère  
 
La chanson été un vecteur de rassemblement .....vous auriez préféré "" dansons la carmagnole ""  
 
 

 
C'était vraiment très intéressant.    

Pour le coup le Maire de Clichy est effectivement pas très fin. Le me est élu dans une ville à forte communauté musulmane.
Se les foutre à dos c'est pas malin pour briguer un second mandat.
Bon perso j'm'en branle, qu'ils pataugent tous autant qu'ils sont dans leur caca, les pros comme les antis. Je m'y rends pour dormir et aller au max toilettes chez moi. Le reste ça me concerne pas.

Inch'Allah dans 6 mois j'emmenage à Versailles, avec les gens de ma communauté.

 
vous savez lire ?!
 
non!  elles ne sont pas légales  
 
l'affiche dit :  stop au prières de rue ILLEGALE

Non, il y a des appels à défendre et protéger la nation des envahisseurs de NOS campagnes. C'est un chant de défenseur, pas un chant d'attaquant, donc pas un chant agressif, taqueutiquement c'est différent  
et le chant est tout à fait actuel, au contraire. Si un autre pays ou une autre organisation entend soumettre ou conquérir la France, le chant appelle ses concitoyens à résister et à défendre la nation. C'est tout à fait noble et respectable.

Mais je comprends que certains aimeraient un refrain dans le genre
"aux urnes Citoyens, votons avec raison
dansons, chantons, notre haine, point ils n'auront !"

 
Vous avez raison, si monsieur le maire le dit, c'est que c'est vrai.  
 
 

 
 
Expliquez nous :.... 1200 fois pire les catholiques  
 
SVP
 
 
 
 
 
 
 

Merveilleux, même dans les pays arabes c'est pas autorisé il me semble.

 
Il y a quantité de choses autorisées en France et pas dans les pays arabes, oui.  
 
Les prières de rues sont autorisées en France, comme toute autre manifestation, sous réserve de déclaration à la préfecture. Cela m'étonnerait d'ailleurs que la préfecture puisse réellement refuser hors situation extrême, mais s'il y a des juristes pour nous éclairer davantage, je suis preneur.
 

 
un post plein de bon sens

Le plus drole est qu'il leur avait promis une top mosquee pendant la campagne

 
J'ai surtout été frappé par l'ennui pesant du texte perso.

 
Oui voilà  

Les musulmans sont bien intégrés, ils votent pour des populistes