Reprise du message précédent :

Si on pouvait enfermer tous les fous sur twitter, facebook, les forums, hfr donc...

92h de GAV quand tu reviens de Syrie parce qu'ils n'y font pas de péridurale.

Dans un autre article ils expliquaient que la coupable avait été assez facile à trouver dans le foyer parce que le compagnon de la femme en question ne sait ni lire ni écrire. Cet alibi.

Ah la justice française, quand on est pas habitué c'est violent  

au sujet de la prière de rue à Clichy
 
 

La fameuse prière sur laquelle on a pas d'infos fiables...

Aucun musulman arabophone pour confirmer ou pas, c'est triste.

 
A qui lègue t-il son T-max ?  

Il y a des gens bien qui ont chaud aux fesses alors
 
http://etudiant.lefigaro.fr/articl [...] f1236a99f/

Par rapport au débat sur le fait de dénoncer l'islam, ça va dans le bon sens.  Eduquer les non musulmans à réagir sur le fond, et dénoncer ce fond quand ça se justifie, sans coercition. De sorte que les musulmans en viennent eux même à considérer qu'il ne peuvent utiliser impunément un texte agressif. Qu'il est normal que les autres réagissent. Même si le croyant proteste en retour, ça permet d'introduire un peu de mauvaise conscience, qui est le premier pas vers la volonté se s'améliorer. Et c'est tout ça qui crée in fine une pression implicite. Ni plus ni moins qu'une prise de conscience.

 
Les prières de rues...les versets violents...le niqab...la mode des claquettes-chaussettes...toutes ces légendes urbaines c'est dingue quand on y pense  

 
Sauf que nous sommes loin du petit foulard indéniablement plus discret que portaient les femmes musulmanes il y a encore 20 ans, et tu le sais pertinemment.

Nan mais on discute sur du vent là. Ca fait deux jours que sur deux topics ça disserte sur une vidéo qui n'est reprise que par des sites fachos et où on entend parler en arabe. Qui a fait une traduction fiable de ce qui a été  dit ? Personne à ma connaissance. Mais c'est pas grave, tout le monde parle de la sourate 9, d'appel à la haine et j'en passe.

 
Le vrai problème c'est qu'il n'y a que des sites fachos qui justement dénoncent ce genre de choses, alors que cela concerne tout le monde, au même titre que la haine des mécréants, des juifs ou encore des homos.
Je n'arriverais jamais à comprendre pourquoi on laisse ces sujets à des groupes nationalistes... Je vois pas du tout en quoi ils sont mieux qualifiés que des gens raisonnables pour dénoncer ces faits insupportables.
On a la claire sensation que dès que quelque chose sort qui pourrait être préjudiciable à la communauté musulmane, tout le monde se met à marcher sur des œufs de manières à ne pas être mis dans le même panier que les dits "fachos". Au bout du compte, on victimise ces fachos en question et on les laisse seuls à dire la vérité. C'est juste gerbant et insupportable.

Il y a pas de vérité dans ces récits, le truc, c'est que tout le monde s'en fout, il n'y a bien que les fachos que cela intéresse. C'est légal, ça pose de problème à personne sauf à une minorité qui crie au loup en manipulant les faits.  
Quand je lis ton post, j'ai l’impression que tu chercherais à nous ré-informer, un bel élément de langage provenant droit de la fachosphère.

Je la refais : même s'il ne s'agissait pas de la sourate 9, maintenant cette sourate est ciblée. Et surtout on introduit dans le débat public l'idée que le fond importe. Que le Coran ce ne sont pas juste des juxtaposition de syllabes en langue étrangère. Que ça a un sens, et que le croyant est comptable du sens d'un verset, dès lors qu'il décide de le réciter, et plus encore de le sacraliser. Et c'est ça qui est positif.

Mais à Clichy, c'est un problème politique. La mairie a récupéré la salle qui leur servait de lieu de prière et depuis, ils mettent la pression sur la mairie pour en avoir un autre. Donc là on est plus proche dans le principe d'une manifestation politique. Et les médias ont couvert l'affaire d'ailleurs.
 
Donc là paye ta source d'information : un mec lambda qui fait une vidéo, reprise que par des sites fachos qui évidemment vont t'expliquer que c'est des extrémistes appelant à la haine. C'est peut-être le cas, mais faudrait un mec fiable pour traduire ce qu'il s'y est dit.

Ciblée par qui ? On a pas attendu des sites fachos pour savoir qu'il y avait des passages violents dans le Coran...

Ah si, ça emmerde quand même du monde. L'avenue passe sur deux voies au lieu de 4.
C'est chiant
Ma femme vient de me dire que la Mairie avait déployé une banderole au dessus de l'avenue, juste devant l'Hôtel de ville avec écrit "Stop aux prière clandestine" ou "de rue". Elle sait plus.
J'lui ai demandé de la prendre en photo demain en partant au taf

Par contre on connait bien l'énergumène qui propage l'"info"

 
Bah oui ?
Bon, on a attendu de voir les revendications religieuses aussi avant.  
Sinon on en avait rien à foutre du coran et des musulmans....
J'suis des années 90, ça devient quand même délirant.

 
Non mais peut-être que dans ce cas précis, tu as raison, mais c'est loin, très loin d'être un cas isolé. Mais je suis d'accord qu'on aimerait bien que d'autres personnes viennent traduire ce qui s'y est dit. Ceci étant dit, le verset 9, il est connu.

Mouais, on en parlait hier sur l'autre topic et c'est pas comme si on avait vu passé plein d'exemples.  
 
Par contre les 1200 pardons et processions en Bretagne, ça chiffre

C'est qui ?

C'est super beau à entendre en prière chantée en tout cas.
 
https://www.coran-francais.com/cora [...] e-9-0.html

Brutal

aldo sterone? Un "dissident" régulièrement évoqué dans le topic soral...

J'ai lâché le topic dissidence depuis quelques temps, faudrait que je m'y remette

Qui "on" ? That's the point.

Je parlais du Coran avec une amie russe (orthodoxe), pour elle il était absolument inconcevable qu'il puisse y avoir autre chose que des propos de haute tenue morale dans un livre saint. Quand j'ai fait un dossier sur l'islam en Terminal (ça commence à faire un bail ) et que je suis allé me documenter dans l'Encyclopedia Universalis, tout était absolument lisse sur le sujet, qu'il s'agisse de la vie de Mahomet ou de la doctrine. Ce n'est qu'en lisant le Coran que j'ai pu réaliser quelle était l'assise profonde de la violence de l'islam. Je ne pense pas qu'il y ait 1% des non croyants qui ait ouvert un Coran.

Je souhaite simplement qu'il devienne de notoriété publique, au sein de la société française que le Coran est essentiellement agressif dans ses propos, et qu'il est moralement inacceptable en l'état. C'est ça qui créera une pression morale sur les croyants, et qui, on peut l'espérer, videra progressivement leur rang, jusqu'à l'extinction, ou quasi.

parce la aussi, les bien pensant ne veulent pas etre "amalgamés" avec les fachos de sinistre mémoire, le serpent se mords la queue,  
 
il n'y a que les fachos qui dénoncent les saloperies islamistes
 
donc
 
si on dénonce des saloperies islamistes on est un facho
 
la logique politico journalistique en fronsse  

Absolument pas.

Pas dit qu'en supprimant le non on atteigne le dixième pour autant

http://ripostelaique.com/clichy-le [...] rites.html
ripostelaique ça m'a l'air pire que fdesouche ou valeurs actuelles

Ce qui est énorme, c'est que personne d'arabophone n'a prétendu à ma connaissance que ce n'était pas cette sourate.
Encore une fois, c'est sur le sens de cette sourate que certains pretendent qu'il raconte des conneries.
Sauf que le sens de cette sourate est tres clair. Elle est disponible traduite, et tout le monde peut la lire et se faire son avis.

D'ailleurs, cela n'a absolument rien d'extraordinaire pour des musulmans que de reciter cette sourate et de prier dessus.
Une simple recherche google te montre que la recitation de cette sourate est courante, et meme admiree quand elle est realisee avec talent:
https://www.google.fr/search?q=reci [...] e&ie=UTF-8

Traduction en francais:
http://www.islam-fr.com/coran/fran [...] entir.html

Traduction en anglais:
http://www.noblequran.com/translation/surah9.html

Mais encore une fois, ce qui compte, c'est de garder ses oeillères bien en place et de ne surtout pas faire de vague.

Et pour l'histoire de la salle de priere, c'est la meme chose. Tu pretends que ces gens font pression pour avoir une autre salle de priere.
Sauf que c'est faux, ils en ont déjà une:
http://www.leparisien.fr/clichy-92 [...] 788622.php
Une nouvelle salle leur a déjà été mise à disposition, mais elle... ne leur convient pas.
Donc les mecs ont en plus des exigences !

Explique moi en quoi la municipalité devrait nécessairement leur mettre une salle de prière à disposition ?
Y a pas un truc sur la séparation de l'Eglise et de l'Etat en France ?

Alors oui, celui qui a soulevé le point est un type qui fait le cakou sur internet.
N'empeche qu'il est arabophone (perso, je ne connaissais pas l'énergumène, mais à l'écouter, il était évident qu'il parlait arabe, question de prononciation ; même si je ne captais pas pourquoi son volant était à droite ). Et que parmi tous ceux qui ont commente sa video, il y a egalement des arabophones. Dont un paquet qui lui ont envoye une volee d'injures.
Mais aucun n'a pretendu qu'il ne s'agissait pas de cette sourate, a ma connaissance.

Apres, cela va encore s’écharper sur les traductions, les exégèses, etc... mais cela ne fait que noyer le poisson. Tout, plutôt que de remettre en cause le texte. On connait la chanson.

J'aimerais bien voir les réactions, si tu avais des processions religieuses dans les rues francaises qui balancaient:

Et tout le monde derriere qui confirmerait d'un "Amen" général.
Ce shitstorm que cela ferait

   
Bien pour cela que depuis des années, je propose à mes contradicteurs sur ce sujet de faire un seul effort intellectuel: celui de lire ce bouquin et de revenir en parler, après.
Avec un succès des plus modérés, je le reconnais.

Il n'est pas question de meurtre ici.

Parce que tu ne parles pas arabe et lis une "adaptation".
Dans cette langue la racine q t l porte la notion de meurtre, de violence. Le verbe est traduit par fight en anglais et une mauvaise trad, volontaire ou non.
Tu peux battre des idées en français et en anglais mais en arabe tu ne peux pas "qtl" autre chose que ce qui est vivant et ce jusqu'à la mort, à ma connaissance.

 
Ce n'est pas parce que tu as lu le livre que tu l'as compris.  
 
Kami et d'autres ont essayés de t'expliquer ce passage mais tu ignores tout car tu es coincé dans ta vision.  
 
Si j'appliquai ton point de vue à un autre sujet :
 
Ceci est un appel à la violence, c'est intolérable, quand les français se rendront compte, cela va faire un vrai shitstorm
 
https://www.youtube.com/watch?v=bBPtWnfga2A
 
Écouter le texte, il incite clairement à la guerre, "formez vos bataillons" et aux meurtres " qu'un sang impur, abreuve nos sillons". C'est intolérable.  
 
 

Tu sais quoi ?
Bien sur que la Marseillaise est un chant guerrier.
Et un chant revolutionnaire.
Personne ne pretend le contraire.
 
Mais faut dire que la Marseillaise, elle, n'est pas un texte d'origine divine, suppose guider les hommes jusqu'a la fin des temps, et leur expliquer comment il convient de bien agir.
 
Apres, si tu veux défendre l’idée que le Coran est un texte contextuel, je suis bien d'accord. Mais dans ce cas, le contexte étant radicalement différent aujourd'hui, on peut le jeter aux oubliettes.
En commençant par tous ses interdits, toutes ses règles a la con, et tous ces préceptes abscons