Reprise du message précédent :

Tu sais quoi ?
Bien sur que la Marseillaise est un chant guerrier.
Et un chant revolutionnaire.
Personne ne pretend le contraire.
 
Mais faut dire que la Marseillaise, elle, n'est pas un texte d'origine divine, suppose guider les hommes jusqu'a la fin des temps, et leur expliquer comment il convient de bien agir.
 
Apres, si tu veux défendre l’idée que le Coran est un texte contextuel, je suis bien d'accord. Mais dans ce cas, le contexte étant radicalement différent aujourd'hui, on peut le jeter aux oubliettes.
En commençant par tous ses interdits, toutes ses règles a la con, et tous ces préceptes abscons

 
La marseillaise est bien un appel à la violence oui et on devrait changer quelques paroles, cela ne fait aucun doute. Pour ce qui est des exemples cités par Grith, cela va 1 000 000 fois plus loin que la Marseillaise qui ne s'adresse à personne en particulier (ou à tout le monde, les français et aussi les ennemis de la France) et où il n'est pas fait mention de sexe, de race ou de religion et l'essentiel du texte est surtout défensif, dénonce les tyrannies, l'esclavage etc...  
Le Coran doit être interprété au x° degré pour pouvoir être tolérable.

genre ne pas bouffer de cochon. ça s'explique facilement : en pays chaud, la viande ne tient pas sans frigo, ce qui était assez rare au moment où le coran a été écrit...et dans ce cas, plutôt que d'expliquer le pourquoi du comment, vaut mieux donner une interdiction.  
Si vous regardez les interdits des chrétiens, on a les mêmes raisons sanitaires. Ils savaient que des enfants issus d'une même famille proche risquaient d'avoir des maladies consanguines ? on l'interdit , c'est tout.

Non.
Cette histoire de viande qui se conserve mal est une LU.
La viande de mouton se conserve tout aussi mal que celle du cochon (voir encore plus mal) et on ne chie pas une pendule avec le mouton.
Le coup du cochon dans l'islam, c'est simplement une reprise a minima d'une regle de la cacherout.
 
Un peu comme quand on te dit qu'il y a tout l'ancien testament et le nouveau dans le coran. Non, il n'y a que quelques extraits, et largement modifies par rapport aux textes originaux. Manifestement issus d'une compilation de coutumes et textes courants, préexistante à la revelation islamique.

 
Ouais, comme la Bible en fait.  
 
Bon, si toi tu as envie de faire interdire le Coran c'est bien pour toi mais d'autres ont plutôt envie de préserver la liberté religieuse.  
 
Concernant la dite sourate:  
 
- j'ai aucune info sur le contexte. L'info n'est reprise que par des sources biaisées. Ca n'aide pas à se faire un avis.  
- il me semble par ailleurs que la récitation des sourates obéit à un calendrier, notamment pendant le ramadan. Je sais pas si c'est le cas ici.  
- cette explication là me paraît intéressante: https://www.maison-islam.com/articles/?p=341
 
Et effectivement la comparaison avec la Marseillaise me paraît intéressante. Interdisons la Marseillaise ?  
 

C'est un gimmick en fait de constamment revenir au catholicisme dès que quelqu'un ose parler en mal de l'islam ...
 
Sérieux, ce n'importe quoi quand en plus on en vient  à parler de la Marseillaise, comme si quelqu'un prenait en 2017 les paroles de la Marseillaise à la lettre pour faire des actes répréhensibles    
Il me semble pourtant que c'est le contraire puisque la marseillaise appelle à prendre les armes pendant qu'en 2017 on allume des bougies et on diffuse des hashtags sur twitter.

Faut écouter la version de Gainsbarg si tu veux te sentir à l'aise.  

J'adore les explications qui disent:
Tu vois, ça, cela n'a aucun sens, mais c'est valable partout et en tous lieux.
Et ça, en revanche, cela a peut-être du sens, mais ce n'était valable qu'à l'époque et dans ce contexte précis.
Le tout, bien sûr, sans rien d'autre que le doigt mouillé pour en juger.
 
C'est beau.
 
Et pour le coup, la comparaison avec la Marseillaise n'a absolument rien à voir, mais bon, si cela te fait plaisir. Virons la Marseillaise, perso, j'en ai rien à foutre.

Faut rajouter la marseillaise

 
L'immense majorité des musulmans ne prennent pas le dit passage à la lettre.  
 
 
Au contraire, c'est tout à fait pertinent. Ca montre qu'on peut citer des paroles violentes sans qu'il y ait appel au meurtre.  
Et pour le coup je détesterais que l'on vire la Marseillaise par sensiblerie.  
 
 
 
C'est comme le Lévitique, si tu veux. Tu demandes à quasi n'importe quel chrétien, il te dira que c'était valable à une certaine époque/contexte. En quoi est-ce différent ?
 
Et il parle pas de polythéistes arabes au fait ce passage ? Si c'est le cas, c'est chaud pour l'appliquer à la lettre  

 
Evidemment mais comme toujours c'est la minorité qui pose problème.
Et elle existe, n'en déplaise à certains.
 
Concernant la Marseillaise, il n'y a même pas de minorité par contre.
 
De toute façon, la comparaison n'a pas lieu d'être.

 
C'est une religion, arabe ?    

 
https://www.marianne.net/societe/ex [...] amed-merah (article payant)

Prend l'exemple d'un juif, ce sera plus juste.
Parce qu'un chrétien, le Lévitique, il s'en bat les couilles.
Pas pour rien qu'ils parlent d'une "nouvelle Alliance".

 
Relis avec le doigt. En particulier le mot d'avant;  
 

 
Et les identitaires ?  
 
La comparaison a lieu d'être justement, j'ai expliqué pourquoi.
 
Et pourquoi j'emmerderais la majorité des musulmans pour une minorité?  
 
 

 
Et les juifs ne le prennent pas à la lettre : quand il lit ce passage, le Lévy tique.    

 
Ouais, au doigt mouillé, les chrétiens décident que c'est inapplicable donc    
 
Mais dans les Evangiles j'en trouve des passages inappliqués.  
 
Il y en a beaucoup des chrétiens qui renonçent à leur biens et à leur famille ? C'est dans Saint Matthieu hein.  
Il y a aussi la citation fameuse du chameau et du royaume des cieux, ça n'empêche pas les chrétiens riches.  
 
Je tape pas sur les cathos, entendons nous bien. je précise juste qu'un texte religieux qui s'interprête selon un contexte, c'est courant.

 
Mais qu'est-ce que tu racontes    
 
Quel rapport entre les paroles de la marseillaise et les identitaires    (parce que là on parle bien du contenu)
Tu crois qu'en 2017 t'as des mecs qui prennent au pied de la lettre ce que dit la Marseillaise ?    
 
Mais comparer un hymne révolutionnaire qui représente une partie de l'histoire de notre pays et des textes religieux    
 

 
L'alliance e't'nique  

Tiens d'ailleurs "le chant des partisans" aussi est violent, c'est scandaleux.
Il faut l'interdire.

 
 
Il y  a bien des gens qui voulaient interdire DBZ.

 
Tu fais exprès de ne pas comprendre non ?
 
Il y a des textes violents, oui. On ne les interdit pas, on ne s'en choque pas et c'est normal.  
 
Bah la sourate machin c'est pareil.  
 
Compris ?  
 
Putain c'est pas compliqué pourtant.  

 
1/ Personne n'a dit ici qu'il fallait interdire ces soiurates, si ?
 
2/ Si toi t'es pas foutu de comprendre que dans un cas une minorité prend ces textes au sérieux et agissent pour les dégats que l'on sait et que dans l'autre ce n'est pas le cas, j'peux rien pour toi.
A moins que tu me donnes des exemples de personnes ayant tué des gens après s'être fait brainwashé avec les paroles de la marseillaise.
Mais c'est toujours plus simple de mettre sur le même pied d'égalité 2 choses qui n'ont absolument rien à voir pour minimiser la chose en question, c'est une technique assez classique, bien qu'un peu grossière.

 
1) Ok mais tout le monde s'excite parce qu'elle a été récitée à Clichy, que c'est scandaleux blabla et que c'est une honte et que c'est du terrorisme.  
Donc vous voulez faire quoi exactement ?  
 
2) Oui tu as une minorité qui prend ces textes au sérieux. En quoi cela justifie-t-il d'emmerder la majorité qui interprète autrement le passage en question ?

 
"Emmerder la majorité" ?
 
Se poser des questions c'est "emmerder la majorité" ?
On a encore le droit à la parole dans ce pays ou alors toute parole contre l'islam fait des pratiquants de cette religion des êtres persécutés ?
 

 
Si tu ne fais que te poser des questions, c'est légitime et je n'y vois pas de problème.  
 
En revanche crier au terrorisme parce qu'un mec récite une sourate qui ne te plaît pas, ça s'appelle emmerder le monde oui.  
Rassure toi cependant, c'est entièrement dans ton droit.
 
Pour le reste à lire ton message je me demande de quel côté se trouve vraiment le syndrome de persécution.

Ben si c'est exactement la même chose. Tu reproches au Coran sa violence et qu'en plus c'est la parole révélée de dieu. Ben la Marseillaise est violente et la France l'a choisie pour la représenter, c'est son hymne officiel. Même logique.
 
Et la question n'est pas de virer la Marseillaise, la question est comme ça a été dit de contextualiser. A partir de là, tu peux conserver la violence de ton chant ou de ton texte en comprenant que c'est historique et pas le truc à faire maintenant.  
 
C'est quand même assez simple et ça permet justement à un musulman de vivre paisiblement sa religion sans se sentir obligé d'égorger tout le monde.

Mais ce satane bouquin n'a pas a etre conceptualise.
Sinon, on partagerait depuis longtemps le pot de rillettes avec Momo et Abdul, en arrosant ca au beaujolais.
Et on nous emmerderait pas avec le voile, ni avec des caricatures.
 
On ne serait pas la, en train de se rejouir que l'AS autorise les femmes a conduire et la Tunisie les femmes a se marier avec des non musulmans.
 
Tu n'aurais pas encore, comme c'est le cas dans un paquet de pays, la polygamie legale et l'heritage de moitie pour les filles.
 
Etc...
 
Vous vous raccrochez a une pseudo conceptualisation comme un pendu a sa corde.

 
   
 
Tu veux dire qu'on peut pas comparer 2 choses pourtant très similaires : 2 religions ?
 
Mais WTF sérieux ce topic

 
 
Tiens tiens, voila Moreweed et Ernestor qui se dévoilent : en réponse à une critique contre le Coran, ils attaquent la Marseillaise ! Dommage pour eux, nous sommes en France ici.  
 
En attendant, les djihadistes qui tuent et les islamistes déversant leur propagande anti-occidentale ne chantent pas la Marseillaise. Mais plutôt des sourates.  

Bah évidemment, la Marseillaise et son histoire ont tout à fait à voir avec le Coran et l'islam.

Tu veux pas plutôt te cantonner au topic de la corée du nord où t'expliques en détail le plan de Kim Jong truc avec ton CV qui fait de toi l'un des 2 seuls mecs en France capable d'expliquer la situation ? (Evidemment seulement si t'as le temps, entre deux remontages de bretelles de racailles qui tiennent les halls d'immeubles d'Angers).

La République est une religion ?
Tu es fan de Vincent Peillon ?
Simple question.

 
En fait, tu devrais lire les posts des autres avant de leur sauter sur les chevilles

 
Et toi tu devrais apprendre à suivre le déroulé d'une discussion  
Parce que le sujet a dévié sur le chant des partisans et la Marseillaise  
Ou alors fallait quoter le message auquel tu faisais référence. On est pas devin  
Doudou va devoir s'occuper de ton cas

 
J'adore Vincent Peillon oui.
 
Mais c'est pas le sujet. Le monsieur t'explique qu'on peut arranger à sa sauce les religions.
 
Ca dérange pas les cathos, pourquoi les muslims n'auraient pas le droit de ne pas suivre à la lettre le livre ?

Le problème n'est pas tant que ces verset soient violents que le fait qu'ils viennent d'Allah, ce qui fait du croyant un zombie moral.

Tu peux imiter si ça te chante les paroles de la Marseillaise, mais tu ne peux te prévaloir de son autorité. Tu ne te réputes pas dans un état d'obéissance mais dans un état d'adhésion, il y a simple coïncidence entre ce que tu penses, assumé personnellement à 100% et ce que dit la Marseillaise. Tu peux dire : "j'y peux rien si la Marseillaise est belliqueuse" (en effet c'est l'hymne de ton pays, tu n'y peux rien) mais tu ne peux pas dire : "j'y peux rien, si je suis belliqueux, la Marseillaise m'ordonne de l'être".

Ceux qui prient en récitant le Coran se réputent dans un état d'obéissance absolue. Le Coran est belliqueux ? Comme pour la Marseillaise ils peuvent bien dire que ce n'est pas de leur fait. Mais par contre, c'est la parole d'Allah, et eux se réputent soumis à son autorité. Ils n'ont le droit ni de la contester, ni d'en travestir le sens, ni de l'ignorer. Si ça ne te plait pas, crève de rage, tu verras bien dans l'au delà ce qui arrive à ceux qui se révoltent contre leur Créateur.  Et avec ça, je pense être proche de l'état d'esprit majoritaire de ceux qu'on voit prier dans la rue.

Quand je dis qu'il faut mettre la pression aux croyants, ça va à l'encontre de cette attitude de justification a priori que tu adoptes. Tu fais le travail de dévitalisation du Coran à leur place. Tu dis : naaaaan mais c'est évident que pour eux ce n'est pas sérieux, ça peux pas l'être, ils sont pas aussi cons que ça. Mais comment dire... Le procédé d'interprétation que tu penses valide n'a aucune importance dans l'affaire. C'est celui de ceux qui prient qui est interrogé. Si tu veux parler sérieusement, va leur demander. Bon, je ne te le demande pas toi personnellement. Mais au sein du corps social, j'aimerais que quelqu'un le fasse publiquement, systématiquement, avec droit de suite. Que quelqu'un mette la pression sur les textes, et leur autorité.

 
Pourquoi je ne suis pas surpris...