Reprise du message précédent :

ils s'y opposent parce qu'ils prennent des libertés avec leur religion. C'est ce que font les personnes équilibrées, ça ne me semble pas être une tare.

En France, le musulman moyen trouve normal de ne pas manger de porc et de ne pas exécuter les apostats ou les mécréants , ni de couper la main des voleur.
Au Pakistan, le musulman moyen trouve normal de ne pas manger de porc et d'exécuter les apostats mais pas les mécréants, et est plutôt réservé sur le fait de couper la main des voleurs.
En Arabie Saoudite, le musulman moyen trouve normal de ne pas manger de porc et d'exécuter les apostats mais pas les mécréants, et trouve normal de couper la main des voleurs.
Chez Daech, le musulman moyen trouve normal de ne pas manger de porc et d'exécuter les apostats et les mécréants et de couper la main des voleurs.

Parmi ces quatre là, combien sont des musulmans normaux, et combien sont des tarés ?
Selon quel critère places-tu le curseur ?

 
 
je crois que c'est toi plutot  qui as un problème pour mettre ce même smiley , signifiant de  la fermer , à chacun de mes posts !t'as jamais d'arguments à faire valoir ?

 
tu ferais mieux d'arrêter d'étaler ta merde partout sur le forum, on s'en portera que mieux

 
 
dis moi d'abord ou il y aurait conneries et on en discutera après : le anita bashing c'est encore ton truc ? passe enfin à autre chose de plus intéressant !

 
 
je ne raconte jamais n'importe quoi , j'y veille !

Bientôt l'amendement cracotte renommé en amendement anita
 
Ali

 
c'est quand on arrive à ce genre de conclusion sur soi même qu'il faut commencer à s'inquiéter

 
 
le rapport ?

 
 
tu es bien gentil mais tu fatigues,  renouvelle toi et cesse de me dire de me taire c'est du harcèlement et je vais commencer à alerter moi aussi !

 
C'est ni à toi ni à moi de placer le curseur de la place du religieux dans les pays musulmans. C'est à eux de le déterminer dans leur environnement national selon leurs débats/luttes internes. Encore faudrait-il leur en laisser le loisir et le temps...
Et les éléments donnés par l'étude Piew sont justement éclairants: globalement, s'ils seraient plutôt majoritairement pour une application traditionnaliste/conservatrice de la religion, ils sont dans le même temps largement opposés à l'islam politique absolutiste des djihadistes.
 
Le seul élément qui nous concerne directement dans ta liste c'est la première ligne, soit la conformité à nos lois des pratiques religieuses des musulmans résidents en France.

 
ben non, on ne parle pas de la pratique de l'islam en France, on parle de l'islam en tant qu'idéologie et du jihadisme qui en est une des facettes et non une trahison  
 
et franchement prendre l'islam pratiqué en France plutôt que celui pratiqué dans les pays musulmans comme la référence de l'islam, c'est un brin franchouillocentrique  

 
 
1/ c'est ton opinion , ça se discute autrement que par TT  
2/ si un autre TT de 4 jours pour cette raison  
3/ 20 jours de TT parce que tu ignores que la Palestine mandataire désignait Israel et aucun autre état ,et que c'est bien lui qui a été agressé et occupé et aucun autre état *
la Cisjordanie est le nom d'occupation de la Judée Samarie par la Tranjordanie  
 
 
1) Le terme "Cisjordanie" a été inventé par la Transjordanie en 1949, après qu'elle ait occupée illégalement puis annexée ce territoire : qui d'après la résolution de 1922 de la Société des Nations devait faire partie du "foyer national juif" et qui d'après le plan de partage onusien de 1947 devait faire partie d'un Etat Arabe (cette résolution n'a aujourd'hui aucune valeur juridique car les Arabes ont refusés ce plan afin de rayer l'Etat juif). Par ailleurs, la Transjordanie existe depuis 1922, date à laquelle les britanniques la séparèrent définitivement du reste de la Palestine mandataire censée devenir le futur "foyer national juif" (premier livre blanc). Elle a obtenu son indépendance en 1946, donc avant la création de l'Etat d'Israël, avant que la Transjordanie occupe ce territoire et le renomme "Cisjordanie"!
 
2) Le terme Judée-Samarie était utilisée par la communauté internationale jusqu'à l'occupation jordanienne. Même le plan de partage onusien de 1947 n'a jamais parlé d'un territoire s'appelant "Cisjordanie"! Puisque que la présence jordanienne était illégale, et que de toute façon cette dernière a renoncé à ce territoire en 1988, le terme "Cisjordanie" est inexact, et seulement utilisé pour effacer la présence juive sur ce territoire. Rappelons-le, la Jordanie, en plus de renommé ce territoire, a expulsé tous les Juifs qui y habitaient depuis plus de 3000 ans.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Discu [...] 9e-Samarie
 
si tu appelles pourrir relever tes erreurs c'est ton probleme pas le mien  
fin de la démonstration

tu saoules anita  

 
 
comme menaces terroristes  ils ont été servis avec  les organisations terroristes du hamas ,du hezbollah et autres , ils ont payé cher pour être devenus maîtres dans cette lutte , et pour que d'autres viennent prendre aupres d'eux  des conseils

 
Ca c'est ce que tu décrètes.
Et en l'occurrence, à le répéter sans cesse, ça fait surtout de toi un homme sandwich du djihadisme.
 
L'Islam pratiqué en France, et globalement en Occident, démontre précisément qu'il n'y a PAS par nature d'impossibilité à la sécularisation de la pratique de cette religion, laquelle n'est dès lors justement plus idéologique mais simplement philosophique.

 
 
et beeh !  

Le lien est posté deux pages en arrière, va voir c'est pas moi qui les ai faites. Je ne "crois" pas en cette approche mais je renvoie à la même méthodologie que Gilga pour "analyser" les textes vu qu'elle vous semble pertinente..

Peut être que ta façon de débattre fonctionne avec tes petits amis, mais ici ça marche pas....le curseur n'était pas placé sur la traduction ou ça marche/ça marche pas mais sur le contenu des textes que tu cherches à occulter.

 
 
le culte du martyr le cautionne , ou as tu vu que je disais le contraire ? encore rappelé ici , mais j'ai pas lu toute la suite ! bon si tu n'y vois rien de répréhensible c'est ton problème , mais c'est quand même l'origine du sujet !  
 
<<Le Coran, ainsi que les recueils classiques de hadith, les actes et les
paroles de Mahomet recueillis en textes, sont catégoriques sur la vertu du
djihad et sur la valeur du sacrifice physique (le martyre). La guerre est
nécessaire au plan divin d’établissement de l’ordre sur terre et les musulmans
ont l’obligation de s’y préparer. Cette sanctification de la guerre, de
la mort sur le champ de bataille et de l’épreuve des souffrances, est soulignée
à maintes reprises. L’exemple le plus frappant est le fait que le djihad
devient un devoir de la foi et s’inscrit dans la loi islamique2 (charia), comme
il est écrit dans le Coran: «Le combat vous a été prescrit mais vous avez de
l’aversion pour lui, il se peut que vous haïssiez une chose qui est bonne  
pour vous...» (Coran 2,216).
 
 
1. Pour des citations, se référer à Dizboni 2003.
2. L’importance de l’obligation de la guerre ainsi que des récompenses promises au mujahid
(combattant du djihad) est reprise par les juristes dès le IIe siècle de l’hégire (voir
Sarakhsi 1989, 6-28).
04 Théologiques_13/2 (p69-82) 15/08/06 13:23 Page 70
le concept de martyre en islam 71
 
 
 
https://www.erudit.org/fr/revues/th [...] 3605ar.pdf

 
 
et ici c'est quoi ?  
 
https://www.erudit.org/fr/revues/th [...] 3605ar.pdf

 
Ça ce passe comment, on vote ? Un sondage ? Un formulaire à remplir ?

Un cerfa  

Bordel c'est déjà compliqué de te lire mais en plus apparemment tu ne comprends rien à ce que tu lis et à ce que je te dis (le français n'est peut être pas ta langue maternelle ?)
Si tu lis la sourate en entier, même sans une exégèse il ne fait nul doute que l'on parle d'un groupe de gens particuliers (les associateurs sont désignés clairement dans le texte comme avec qui ils auraient conclus un pacte. Ici on parle des tribus bédouine païennes et notamment celles qui dominaient la Mecque, regarde quelques pages en arriere le lien de grith qui décrit le fonctionnement tribal pré islamique) absolument pas une règle dans l'absolu. Mais j'ai l'impression que tu fais exprès de ne pas comprendre.

 
c'est sûr, surtout quand je dis que les gens équilibrés sont ceux qui prennent des distances avec le texte    
 

 
et donc plus l'islam, mais un islam castré réduit à sa dimension spirituelle. Bien moins fidèle à sa nature que l'islam à la saoudienne, pakistanaise, daechienne...
cet islam est dénaturé, on peut s'en féliciter (sans s'en satisfaire si au delà de la violence, il continue de propager des idées contraires aux valeurs humanistes), mais on ne peut surtout pas en faire la preuve que l'islam est fait pour être sécularisé, c'est la démonstration de l'inverse : seul l'abandon de pans importants du corpus musulman permet son intégration dans une société fortement sécularisée.

 
Pas plus, ni moins, castré que les autres religions du livre. La place consentie à la pratique religieuse appartenant à chaque société distinctement.

 
 
tu peux citer un de mes posts qui donnerait de telles pensées ?

Une ébauche d'explication du djihad. C'est vraiment trop succint et l'auteur le dit lui même.
Il y a différents djihad, et si on veut parler du djihad "armé" il y a des règles clair pour qu'il devienne un "devoir" et surtout la guerre est elle même codifié en islam. Or le terrorisme islamiste contrevient à toutes ces règles (meurtre d'innocents et des gens d'église, de femme et d'enfants, le terrorisme suicidaire etc)
Mais sûrement tu sais mieux que moi sur la question.

Nan, mais l'argument du "et les autres religions...", ça sert à quoi ? en quoi les comparaisons avec d'autres idéologie ferait que l'islam ne serait pas une idéologie où l'appel à la violence a une part importante ?

Mais bon, tu conviens que l'islam pratiqué en occident a été "castré" au même titre que les autres religions. Dans ce cas il me semble difficile de penser que cette version est représentative de cette religion.

ce n'est pas la place seulement qui change, c'est la pratique elle même, et la croyance qui diffère d'une société à l'autre.

J'éviterais la fitna, considérons donc que sous toutes ces différences de croyance et de pratique se cache le même islam. Vu les différences observées, il me semble que moins l'islam peut s'affirmer dans la société, plus il est castré, ou en d'autres termes, plus les croyants prennent leurs distances avec la religion, en sélectionnant de façon pragmatique les éléments qu'ils estiment compatibles avec les sociétés dans lesquelles il vivent et en abandonnant ce qui pourrait être source de tracas pour vivre leur vie.

Bref, l'islam décomplexé c'est en Arabie Saoudite ou chez Daech qu'on le trouve, là où il fait force de loi.

 
 
aucune merde ne sort de mes posts , tu tombes mal :

 
il n'y a pas de terrorisme "suicidaire".
 
de nombreux mouvements se réclamant de l'islam utilisent de leur point de vue des "martyrs", on ne trouve pas ça que chez Daech.
 
 
 

 
 
écoute j'aimerais te croire , mais pas sur parole , alors cite mes soit disant merdes ou conneries et on en discute après OK ? ce n'est pas parce que je suis relativement nouvelle ici  et ne fais partie d'aucun clan ni troupeau ; que je me laisserai pour autant harceler sans raison ou diffamer , OK ?

Le terrorisme suicidaire n'est pas une invention islamique...je vois pas en quoi ce que tu dis contredit mon argument. Le suicide est interdit un point c'est tout.
Le terme martyr ne veut pas dire mort par suicide...

Ce n'est pas parceque  tu répètes à tue tête que tu as raison que c'est bien le cas. Tout le monde te contredit à chaque fois mais t'as des arguments fallacieux ou à côté de la plaque pour mieux tordre la réalité et aller dans ton sens.
Tout le monde se fout de ta poire il y a bien une raison, non ?

 
 
 
ben aux yeux de Daech, d'AQ mais aussi du régime des Mollahs d'Iran ou encore du Hamas, on peut perdre la vie dans un attentat de façon préméditée (et en se réclamant de l'islam) sans considérer ça comme un suicide.
 
y'a pas de souci, le pseudo-argument "le suicide est interdit en islam" sonne creux
 
 
 
 

 
 
quel lien ? la bible des protestants et des évangélistes ?  
pourquoi pas le faux Talmud de Prainatis tant que tu y es ?  
et quand bien même, le rapport avec les actions d'aujourd'hui ? tu as lu le titre du topic consécutif a la triste actualité ?  les 300 morts et autres blessés sont passés aux oubliettes ? pas un seul post pour les rappeler , la hantise restant l'islamophobie ! aberrant

Mais tous les croyants triturent leurs textes religieux pour que ça colle à ce qui veulent. Les modérés pour ne pas suivre les obligations violentes et ici Daesh pour légitimer les attentats suicide. Parce que le suicide est en effet interdit par les 3 grandes religions monothéistes.
 
Faut donc arrêter de nous sortir que le djihadiste est le musulman le plus pur par nature, lui aussi a besoin de triturer ses textes religieux pour que ça colle à son idéologie.

 
 
je m'en fiche , je n'occulte rien je n'ai même pas tout lu , car rien de comparable , rien de néfaste pour notre actualité ou notre société ça se saurait  
une spécialiste des religions t'expliquera qu' à cette époque très lointaine ,faut il le rappeler , le monde était très violent et ces textes le rappellent ! mais on parle d'aujourd'hui ou pas ? des motivations des uns et des autres en fonction  de ces textes ou pas ?  a part le HS tu as d'autres arguments ?

 
 
C'est quasi que des extraits de l'ancien testament. D'ailleurs, l'ancien testament ( moise, les trucs du genre plusieurs siècles avant JC), les musulmans, ils se basent dessus aussi non? Abraham, moise, séparation de la mer rouge etc etc...c'est tous des prophètes de l'islam aussi non?  
Donc, si tu cites un site qui énumère les passages violent de l'ancien testament, tu te scies un peu la branche sur lequel tu es assis non?  
D'ailleurs, l'ancien testament, il est hyper cité chez les protestants à la sauce us ( que je trouve bien peu chrétien pour certaines branches). D'ailleurs, je trouve certaines de ses branches protestantes plus proche des juifs que des chrétiens ( disciple du Christ) dans le discours.  
Les cathos sont vachement plus accès nouveau testament ( et c'est qqu'un qui a fait le catéchisme et qui a été enfant de choeur qui te le dit   ), c'est à dire l’époque de Jésus.