Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

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Auteur	Sujet : Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

macgawel

Reprise du message précédent :
Les catholiques foutent leurs gamins au catéchisme. Les enfants y apprennent les textes sacrés (jusqu'à peu c'était en latin)
Les musulmans foutent leurs gamins à l'école coranique. Les enfants y apprennent les textes sacrés (jusqu'à maintenant c'est en arabe)

A côté, il y a l'école.
Pour certains musulmans, l'école laïque n'a pas vocation à enseigner l'arabe (qui est "juste" la langue religieuse).
Pour d'autres, l'école de la République ne peut par définition pas enseigner le "bon" arabe.
Des deux côtés ces cours sont perçus comme discutables.

Reste le problème de ce que disent certains imams. Pour moi, c'est un des problèmes principaux : la formation des imams, l'absence de clergé organisé.
Quand un prêtre dit une connerie, il est dénoncé par sa hiérarchie. Et pour la plupart des croyants c'est le supérieur hiérarchique qui a raison au final.
Quand un imam sunnite dit une connerie, il ne peut pas être sanctionné/contredit puisqu'il n'y a pas de réelle hiérarchie.

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tekel

macgawel a écrit :

Les catholiques foutent leurs gamins au catéchisme. Les enfants y apprennent les textes sacrés (jusqu'à peu c'était en latin)
Les musulmans foutent leurs gamins à l'école coranique. Les enfants y apprennent les textes sacrés (jusqu'à maintenant c'est en arabe)

A côté, il y a l'école.
Pour certains musulmans, l'école laïque n'a pas vocation à enseigner l'arabe (qui est "juste" la langue religieuse).
Pour d'autres, l'école de la République ne peut par définition pas enseigner le "bon" arabe.
Des deux côtés ces cours sont perçus comme discutables.

Reste le problème de ce que disent certains imams. Pour moi, c'est un des problèmes principaux : la formation des imams, l'absence de clergé organisé.
Quand un prêtre dit une connerie, il est dénoncé par sa hiérarchie. Et pour la plupart des croyants c'est le supérieur hiérarchique qui a raison au final.
Quand un imam sunnite dit une connerie, il ne peut pas être sanctionné/contredit puisqu'il n'y a pas de réelle hiérarchie.

Mais n'importe quoi...déjà la messe en latin c'est fini depuis les 60's alors le catéchisme en latin :lol: ca doit dater du moyen age.

Message cité 2 fois

deadpool

Vrai jeune

tekel a écrit :

Mais n'importe quoi...déjà la messe en latin c'est fini depuis les 60's alors le catéchisme en latin :lol: ca doit dater du moyen age.

Pour les messes en latin, j'en ai au moins entendu une dans les années 90.

Message cité 1 fois

_Makaveli_

macgawel a écrit :

Les catholiques foutent leurs gamins au catéchisme. Les enfants y apprennent les textes sacrés (jusqu'à peu c'était en latin)
Les musulmans foutent leurs gamins à l'école coranique. Les enfants y apprennent les textes sacrés (jusqu'à maintenant c'est en arabe)

A côté, il y a l'école.
Pour certains musulmans, l'école laïque n'a pas vocation à enseigner l'arabe (qui est "juste" la langue religieuse).
Pour d'autres, l'école de la République ne peut par définition pas enseigner le "bon" arabe.
Des deux côtés ces cours sont perçus comme discutables.

Reste le problème de ce que disent certains imams. Pour moi, c'est un des problèmes principaux : la formation des imams, l'absence de clergé organisé.
Quand un prêtre dit une connerie, il est dénoncé par sa hiérarchie. Et pour la plupart des croyants c'est le supérieur hiérarchique qui a raison au final.
Quand un imam sunnite dit une connerie, il ne peut pas être sanctionné/contredit puisqu'il n'y a pas de réelle hiérarchie.

[:el_fiasco:8]

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Humanity is overrated

RoY_

Kiveu a écrit :

Ce décalage entre le réel et cette ersatz de pensée religieuse (un simple échantillon gratuit qui peut s'apprendre en 5 mn auprès d'un "frer" du quartier) qui est celle des de ces neo pratiquants fait que cela est incompréhensible pour le commun de nos concitoyens et très difficile à déconstruire...précisément parce que cette foi là n'est construite sur rien. En tout cas rien de murement réfléchi. Elle ne s'appuie pas sur une conviction religieuse forte, sur un cheminement intellectuel profond et sincère, ou une introspection intense. Non, elle s'appuie sur la volonté d'être différent du céfran de base, et de se sentir enfin appartenir et accepté au sein d'une communauté, peu importe si ce que cela implique de croire est fallacieux. L'important n'est pas la foi en elle même chez ses musulmans là, l'important est ce qu'elle fait savoir de toi socialement : "je ne suis pas ton compatriote".

:jap: x1000

alberich

deadpool a écrit :

Pour les messes en latin, j'en ai au moins entendu une dans les années 90.

Tu peux encore en entendre de nos jours dans les églises d'intégristes mais Vatican 2 et la messe en français remontent à plus de 50 ans.

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deadpool

Vrai jeune

alberich a écrit :

Tu peux encore en entendre de nos jours dans les églises d'intégristes mais Vatican 2 et la messe en français remontent à plus de 50 ans.

C'était juste une église de villages, pas d'intégristes.

leraturbain

macgawel a écrit :

Les catholiques foutent leurs gamins au catéchisme. Les enfants y apprennent les textes sacrés (jusqu'à peu c'était en latin)
Les musulmans foutent leurs gamins à l'école coranique. Les enfants y apprennent les textes sacrés (jusqu'à maintenant c'est en arabe)

A côté, il y a l'école.
Pour certains musulmans, l'école laïque n'a pas vocation à enseigner l'arabe (qui est "juste" la langue religieuse).
Pour d'autres, l'école de la République ne peut par définition pas enseigner le "bon" arabe.
Des deux côtés ces cours sont perçus comme discutables.

Reste le problème de ce que disent certains imams. Pour moi, c'est un des problèmes principaux : la formation des imams, l'absence de clergé organisé.
Quand un prêtre dit une connerie, il est dénoncé par sa hiérarchie. Et pour la plupart des croyants c'est le supérieur hiérarchique qui a raison au final.
Quand un imam sunnite dit une connerie, il ne peut pas être sanctionné/contredit puisqu'il n'y a pas de réelle hiérarchie.

Trop gros, ça ne passera pas !

[:pingolu:1]

Message édité par leraturbain le 29-08-2017 à 11:54:08

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Bon assez critiqué les musulmans
Qu'est-ce qu'on fait ?

Message cité 2 fois

fiscalisator

tu dois rompre

rien.

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fiscalisator a écrit :

rien.

Une ki [:bobbyfrasier:4]

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patseven

tu leurs expliques que l'enseignement se fait a l'ecole de la republique et pas a la mosquée
tu leurs précise également que l'islam politique n'a pas sa place, dans cette meme republique...

:sol:

Message cité 1 fois

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D3

Queef

Captain Beemo on duty

On fait une Kislamophobe ? [:mazin:1]

Message cité 1 fois

Profil supprimé

patseven a écrit :

tu leurs expliques que l'enseignement se fait a l'ecole de la republique et pas a la mosquée
tu leurs précise également que l'islam politique n'a pas sa place, dans cette meme republique...

:sol:

Hmm la parlotte ça va bien 5 minutes à mon avis.

Ali-Pacha

Blague à part, il est super anxiogène ce topic. Je vais plutôt reprendre des cornes de gazelle, tiens

Ali

Message cité 1 fois

RaKaCHa

Ali-Pacha a écrit :

Blague à part, il est super anxiogène ce topic.

Les Allemands disaient ça en 34, au final ils ont pris le pli.

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Queef a écrit :

On fait une Kislamophobe ? [:mazin:1]

Je crois que c'est déjà prévu, le 9 Septembre à Brachay [:il a ri 8]

antioch_arrow

Menace mineure

Nous ? Rien. C'est aux institutions d'agir.

Pour ce qui s'est déjà instauré au mépris de la laïcité, rien, c'est trop tard.

Pour ce qui viendra après, on peut toujours pérorer, rien ne sera fait, aucun gouvernement ne prendra le risque de renforcer ou même simplement de faire appliquer l'arsenal législatif.

Message cité 1 fois
Message édité par antioch_arrow le 29-08-2017 à 12:07:58

---------------
Saremo il fatale prevalere dell'azione. Per sempre, tutto comincia ora.

patseven

nan mais tu parles d'autoritée musulmane, y en a ils voient deja des sièges a l'assemblée nationale...

je te laisse reflechir a ce genre d'idées

---------------
D3

macgawel

tekel a écrit :

Mais n'importe quoi...déjà la messe en latin c'est fini depuis les 60's alors le catéchisme en latin :lol: ca doit dater du moyen age.

Les textes sacrés, c'était donc en latin jusqu'aux années 60.
Merci de confirmer :jap:

Maintenant, on peut parler du fond ?
Genre que les parents musulmans sont capables de faire le distingo entre l'école et les cours de religion, et que du coup ils ne comprennent pas forcément l'intérêt de "faire apprendre" l'arabe à l'école...

_Makaveli_ a écrit :

[:el_fiasco:8]

Je remets juste les choses à leur place.

Quand Ledabro balance tranquille que "Ces parents veulent en fait que leurs enfants reçoivent l'enseignement d'un imam." [:heretique] ça ne choque personne ?

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antioch_arrow a écrit :

Nous ? Rien. C'est aux institutions d'agir.

Pour ce qui s'est déjà instauré au mépris de la laïcité, rien, c'est trop tard.

Pour ce qui viendra après, on peut toujours pérorer, rien ne sera fait, aucun gouvernement ne prendra le risque de renforcer ou même simplement de faire appliquer l'arsenal législatif.

Non mais oui je veux dire qu'est-ce que vous pensez qui doit être fait ?
Moi j'ai déjà donné mon avis c'est pour ça que je voudrais avoir le vôtre.

Message cité 1 fois

M_D_C

Etre aimé par des cons

macgawel a écrit :

on est déjà vendredi ? [:viscere musc]

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RIP YOKO

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macgawel a écrit :

Ca me choque pas non, c'est ce que j'ai cru comprendre en lisant vite.

grozibouille

evan52 a écrit :

Et c'est appliqué? On a des stats sur le nombre de réduction des allocs sur une année par exemple ?

ça serait pas la première fois qu'on pond un truc qui n'est jamais appliqué dans les faits.

http://www.liberation.fr/societe/2 [...] ire_855918

Citation :

Peut-on évaluer l’efficacité de la loi Ciotti ? La tâche est compliquée, affirme le sénateur socialiste David Assouline, rapporteur de la proposition de loi. «Les dispositifs d'évaluation qu’elle prévoyait sont restés lettre morte, écrit-il. Seuls des éléments purement quantitatifs d’application des dispositifs sont disponibles.» On sait ainsi que depuis depuis janvier 2011, la loi Ciotti a généré 949 suspensions d’allocations.

Contacté par Libération, le ministère de l’Education nationale précise : «Sur l’année scolaire 2011-2012, 79 149 signalements ont été reçus par les directeurs académiques. 75% de ces signalements ont donné lieu à un premier avertissement adressé aux familles.» Pour 1 418 d’entre elles, une demande de suspension des allocations à la CAF a été effectuée, débouchant sur 619 suspensions effectives. Par la suite, 142 familles ont bénéficié d’un rétablissement de leur allocations familiales. Conclusion du ministère : «Le retour à l’assiduité des élèves n’est effectif que pour 22% des cas des élèves aux allocations supprimées. Si on regarde le rapport entre le nombre de premiers signalements et celui des suspensions des allocations effectivement prononcées par la CAF, on est sur un chiffre minime : 0,78% ce qui indique que la suppression des allocations pour cause d’absentéisme n’est pas efficace.»

En décembre 2011, le ministre de l’Education, Luc Chatel, avait fait dire aux chiffres une tout autre chose. «Il y avait 32 000 familles qui avaient été alertées parce que leur enfant était absentéiste. [A l’issue de la phase d’avertissement], 160 familles seulement ont fait l’objet d’une suspension. Cela veut dire qu’on a résolu 99,5 % des cas uniquement en convoquant les parents. Cela veut dire que la menace d’une suspension des allocations familiales, qui a été très décriée, ça marche.»

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

freddy021

Les Français qui dégomment

macgawel a écrit :

Non. Et dans le fond pourquoi pas...si ça reste dans la sphère privée/religieux.
Le problème c'est quand cet enseignement se fait en opposition à celui de l'école, ou quand on en vient à dire qu'il y a un bon enseignement de l'arabe et un mauvais.

Message cité 1 fois
Message édité par freddy021 le 29-08-2017 à 12:30:44

antioch_arrow

Menace mineure

Tu veux dire dans un monde idéal ?

Exemple pour les écoles coraniques : passage sous statut privé d'office pour mettre fin à la clandestinité ou au "sans statut" échappant à l'état, l'enseignement qui y est prodigué sera vérifié au même titre que les écoles privées, pour sa compatibilité avec l'idée républicaine. Celles qui refusent : fermeture. Ecoles clandestines pareil. Renforcer l'encadrement de l'enseignement hors contrat, ainsi que tout ce qui concerne le champ de l'aide aux devoirs, qui est une véritable anarchie. Pas d'enseignement à la mosquée ou la salle de prière, qui restent des lieux de prêche et de culte.

Evidemment, si on applique ça à des écoles coraniques, ça s'applique à tout le reste (catho, juif, pastafariste, tout) :jap:

Bref, autant dire que dans 20 ans, le débat sera à peine posé sur la table, ça n'aura pas avancé d'un pouce.

Message cité 2 fois

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Saremo il fatale prevalere dell'azione. Per sempre, tutto comincia ora.

deadpool

Vrai jeune

antioch_arrow a écrit :

Celles qui refusent : fermeture. Ecoles clandestines pareil.

Faut assortir ça de peines de prison, amha. Les écoles qui distillent la haine sont à ranger dans le versant criminel, au vu des conséquences.

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Tu as un problème avec la sharia fils de pu*e ? Twitter, 19/08/2024

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antioch_arrow a écrit :

Mouais.

Putain je suis déçu de vous les gars.

Non mais y a que moi et Gilga (et Lesquen ) qui pensons que la seule solution est à terme la disparition de l'islam et que c'est ce qu'il est urgent de provoquer ?

Message cité 3 fois

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Non. Les auteurs de star trek aussi. Pourquoi crois-tu qu'il n'y a pas d'arabe dans Star Trek ?? Parce que ça se passe dans le futur

grozibouille

Les écoles hors contrat, c'est pas que religieux, tu as bcp de Montessori, du Steiner aussi.
Et en gros, bcp de ces écoles ne suivent pas le socle commun et écartent les disciplines qui les gênent.
Un article sur le sujet:
http://www.cafepedagogique.net/lex [...] 67012.aspx

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deadpool

Vrai jeune

Elargis ça à la religion en général et je suis d'accord.
Mais je suis pour taper sur le bec comme on a fait avec les chrétiens à l'époque et attendre que ça s'éteigne tout seul. Pas pour provoquer de manière violente.

Message cité 1 fois

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Tu as un problème avec la sharia fils de pu*e ? Twitter, 19/08/2024

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deadpool a écrit :

Oui c'est ce que propose Gilga :jap: Pour moi je ne sais pas ce que tu qualifies de violent mais je ne suis pas contre faire intervenir la loi en interdisant cette religion sous peine de réémigration.

Message cité 8 fois

antioch_arrow

Menace mineure

grozibouille a écrit :

C'est bien pour ça que je dis que ça n'arrivera pour ainsi dire jamais, ça foule aux pieds la liberté d'enseigner, un des fondements de la république :jap:

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Saremo il fatale prevalere dell'azione. Per sempre, tutto comincia ora.

grozibouille

Mais c'est impossible de faire interdire une religion. Tu veux qu'on te le dise comment ? En espéranto ? :lol:
Faut arrêter avec vos délires d'islamexit, c'est aussi peu viable que les délires de Frexit de cette truffe d'Asselineau. :lol:

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

antioch_arrow

Menace mineure

Tranquille, l'air de rien :lol:

C'est pas vendredi, si ?

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freddy021

Les Français qui dégomment

[:bobbyfrasier]

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grozibouille a écrit :

Bah non c'est pas impossible. Ca a déjà été fait dans le passé avec succès (exemple again de l'Andalousie). Tu me parles de légalité comme d'un absolu inchangeable c'est extrêmement limité comme raisonnement.

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deadpool

Vrai jeune

Je suis quasi convaincu (bien que n'ayant pas de chiffres) que la grande majorité des musulmans en France sont français. Ce que tu proposes n'a donc pas de sens. On va pas virer des français de notre territoire.
Non, je suis plutôt partisan d'une posture ferme de l'état et des collectivités et d'un refus systématique vis à vis des revendications religieuses, quelles qu'elles soient.

Message cité 2 fois

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Tu as un problème avec la sharia fils de pu*e ? Twitter, 19/08/2024

grozibouille

Ca n'a rien à voir avec l'égalité, la liberté religieuse est une liberté fondamentale consacrée par la loi de 1905 et dont l'Etat est garant.

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

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[:moonbloood:2] [:de la marronniere]

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