«Islamo-fascisme», «déséquilibrés» : face au terrorisme, des accusations de déni infondées
 
Théorie en vogue du côté de l'extrême droite (mais pas seulement) : médias et politiques n'oseraient pas «nommer l'ennemi» et tenteraient d'anesthésier l'opinion en présentant les terroristes comme des «déséquilibrés». Des assertions qui ne résistent pas à l'examen des faits, et ne font pas avancer le débat sur les origines du jihadisme.
 
http://www.liberation.fr/france/20 [...] es_1591447

Existe-t-il des pays dont la population était majoritairement musulmane et qui ont naturellement fini par mettre de côté leur croyance et ses pratiques ?  
 
Ce n'est pas une question rhétorique hein...si quelqu'un a une réponse.

 
 
Compliqué cela.
Dans le même temps, y a t il des pays majoritairement catholique qui ont naturellement fini par mettre de côté croyance et pratiques ?
 
Je n'ai pas connaissance d'un pays qui serait passé d'une influence religieuse vers de l'athéisme.

Deux  pays imposent le voile : l'iran et l'Arabie Saoudite je suis pas sûr que ce soient des pays vertueux quant aux droit de l'Homme et surtout de la femme. Il y a eu des mouvements récemment sur les reseaus sociaux pour contester tout ça malheureusement c'est durement réprimé là bas.  
 
Quant aux quartiers où le voile serait imposé j'attend des exemples et des sources.

Je t'avoue que j'y vois surtout une adaptation du discours à la situation. Genre au début on est plutôt cools parce qu'on est pas nombreux et on peut se faire démonter izi, on veut attirer du fidèle. Puis on durcit le discours petit à petit. On retrouve ça aussi dans le rapport aux juifs si je me souviens bien de ce que j'avais pu lire.  
Et tout ça je peux le comprendre hein, de la part d'un homme, c'est même plutôt bien fait. Mais ça me parait totalement incompatible avec une révélation divine.

 
 
Compliqué cela.
Dans le même temps, y a t il des pays majoritairement catholique qui ont naturellement fini par mettre de côté croyance et pratiques ?
 
Je n'ai pas connaissance d'un pays qui serait passé d'une influence religieuse vers de l'athéisme.

On peut pas dire qu'en Turquie, cela s'est fait naturellement. Ataturk considérait la religion comme un frein à la modernité de la Turquie. Il a alors imposé des réformes de manière...démo autoritaire. Cela va de la révolution des signes (abandon de l'alphabet arabe), à tant bien que mal limiter l'influence du religieux en imposant la laïcité.
Tout cela a été décidé par une élite et soutenu par une minorité de "progressistes".

Mais en aucune manière la majorité de la population n'a mis de côté ses pratiques religieuses ni la religion en général. Et pendant des décennies cette dichotomie n'a pu être maintenue que "grâce" à la peur du pouvoir militaire garante de la laïcité et de la vision kémaliste de la Turquie.
Le CHP n'a d'ailleurs jamais été soutenu par les islamistes et les campagnes où la population était profondément religieuse.

Voilà d'ailleurs pourquoi on assiste aujourd'hui "au retour de bâton".

En occident la France et la République Tchéque sont les pays où les gens se déclarent ouvertement athées mais ça dépasse pas 30%

https://referentiel.nouvelobs.com/f [...] 198015.jpg

Perso je dirais pas que c'est "un retard". Chaque peuple vit comme il l'entend, c'est un droit premier et fondamental, la notion de "retard" implique que toutes les sociétés doivent tendre vers la même chose. La ou ça coince c'est quand ils veulent exporter ça aux autres. Ici aussi on a le droit de vivre comme on l'entend.

Perso je dirais pas que c'est "un retard". Chaque peuple vit comme il l'entend, c'est un droit premier et fondamental, la notion de "retard" implique que toutes les sociétés doivent tendre vers la même chose. La ou ça coince c'est quand ils veulent exporter ça aux autres. Ici aussi on a le droit de vivre comme on l'entend.

Perso je dirais pas que c'est "un retard". Chaque peuple vit comme il l'entend, c'est un droit premier et fondamental, la notion de "retard" implique que toutes les sociétés doivent tendre vers la même chose. La ou ça coince c'est quand ils veulent exporter ça aux autres. Ici aussi on a le droit de vivre comme on l'entend.

Tiens, Créteil maintenant :
 

 
Je pense qu'on va pouvoir ouvrir un topic spécial sur les attaques de "déséquilibrés"

Franchement j'essaie d'exposer des trucs calmement et sérieusement et tu te fous de ma gueule.. Et y a aucun débat sur ce que tu decris.

 
 
C'est ce qu'on appelle le tourisme médical

Ou comment pondre une tribune en passant totalement à côté du débat  
Quand on regrette l'incapacité de beaucoup à nommer l'ennemi, l'auteur prend ça au premier degré, alors que c'est une image, ce n'est pas l'islamisme qui n'est pas nommé, c'est surtout que son rôle est systématiquement relativisé dans le pedigree des tueurs, au profit d'un "déséquilibre", ou d'une "logique sectaire" qui aurait tout aussi bien pu venir de témoins de Jehovah ou de fans extrémistes de curling, l'islam étant réduit au rôle de simple prétexte pour agir.
 
Mais bon, l'auteur se fait plaiz en affirmant courageusement que... le mot "islamisme" a bien été prononcé. Ouaw, quelle avancée, bravo sherlock pour cette enquête  
 
Et bien sûr, cette méthode qui consiste à réduire ses contradicteurs à l' "extrême droite"... L'auteur considérera sans doute la tribune suivante comme d' "extrême droite" :
http://www.lefigaro.fr/vox/societe [...] azisme.php
 
C'est déjà un peu plus intéressant, et assez vrai. Bon, pas de bol pour Libé, l'auteur est une ex-PS passée chez Macron. Perso je suis assez d'accord avec son analyse. Sauf les dernières lignes, où son engagement politique lui fait un peu déformer la réalité, quand elle présente la gauche sociale comme complice de l'islamisme et le social-libéralisme comme vertueux. Or, la lucidité comme le courage face à l'islamisme sont assez transpartisans : Charb est mort pour son courage alors qu'il était militant Front de Gauche, et on retrouve plus de clientélisme communautaire chez Hamon que chez Mélenchon (lequel était un fervent partisan des lois restreignant le voile) ; on retrouve aussi beaucoup ce clientélisme dans le système chiraquien, etc.

Deux  pays imposent le voile : l'iran et l'Arabie Saoudite je suis pas sûr que ce soient des pays vertueux quant aux droit de l'Homme et surtout de la femme. Il y a eu des mouvements récemment sur les reseaus sociaux pour contester tout ça malheureusement c'est durement réprimé là bas.  
 
Quant aux quartiers où le voile serait imposé j'attend des exemples et des sources.

Ou comment pondre une tribune en passant totalement à côté du débat  
Quand on regrette l'incapacité de beaucoup à nommer l'ennemi, l'auteur prend ça au premier degré, alors que c'est une image, ce n'est pas l'islamisme qui n'est pas nommé, c'est surtout que son rôle est systématiquement relativisé dans le pedigree des tueurs, au profit d'un "déséquilibre", ou d'une "logique sectaire" qui aurait tout aussi bien pu venir de témoins de Jehovah ou de fans extrémistes de curling, l'islam étant réduit au rôle de simple prétexte pour agir.
 
Mais bon, l'auteur se fait plaiz en affirmant courageusement que... le mot "islamisme" a bien été prononcé. Ouaw, quelle avancée, bravo sherlock pour cette enquête  
 
Et bien sûr, cette méthode qui consiste à réduire ses contradicteurs à l' "extrême droite"... L'auteur considérera sans doute la tribune suivante comme d' "extrême droite" :
http://www.lefigaro.fr/vox/societe [...] azisme.php
 
C'est déjà un peu plus intéressant, et assez vrai. Bon, pas de bol pour Libé, l'auteur est une ex-PS passée chez Macron. Perso je suis assez d'accord avec son analyse. Sauf les dernières lignes, où son engagement politique lui fait un peu déformer la réalité, quand elle présente la gauche sociale comme complice de l'islamisme et le social-libéralisme comme vertueux. Or, la lucidité comme le courage face à l'islamisme sont assez transpartisans : Charb est mort pour son courage alors qu'il était militant Front de Gauche, et on retrouve plus de clientélisme communautaire chez Hamon que chez Mélenchon (lequel était un fervent partisan des lois restreignant le voile) ; on retrouve aussi beaucoup ce clientélisme dans le système chiraquien, etc.

 
 
 
Dommage que la FI soit si hétérogène sur le sujet de la laïcité.  
Quand j'ai vu l'interview d'un de ses représentants à Sevran dénoncer la clientélisme du maire envers les intégristes devant un poster sur lequel figurait Clémentine Autain, ça m'a paru grotesque.

 
C'est pas la même ambiance qu'en France  

 
C'est vrai que les terros arrêtés ont une ovation en arrivant en prison ou c'est un hoax ?

Le pays musulman intéressant à suivre sur ce point en ce moment est la Tunisie qui essaie d'établir des lois d'égalité de droits malgré la loi islamique.

C'est pas la même ambiance qu'en France

Dommage que la FI soit si hétérogène sur le sujet de la laïcité.  
Quand j'ai vu l'interview d'un de ses représentants à Sevran dénoncer la clientélisme du maire envers les intégristes devant un poster sur lequel figurait Clémentine Autain, ça m'a paru grotesque.

Tu as bien le pays leader du monde libre qui laisse le créationnisme s'enseigner à l'école et qui fait référence à dieu à tous les niveaux de son appareil d'état. C'est le monde dans lequel nous vivons.

Avec tous ces déséquilibrés en liberté, chez Feu Vert on peut leur faire l'équilibrage pour 1€ !
http://www.sitedesmarques.com/imag [...] 6-img1.jpg
 
Edit : Ha merde c'est limité aux pneus Michelin