Reprise du message précédent :

 
là bas c'est risqué ce genre d'expérience sociale

 
Parce que le propos porte sur les blocages, pas sur les condamnations.
Bizarrement, tu ne m'as pas reproché de ne pas évoquer les amendes qu'a du payer la mairie à cause de la décision du CE.
 

 
On ne peut supprimer ce truc sans que les locaux le décident.

Grâce aux lois de notre état RACISTE une mosquée va finalement pouvoir être construite.
Il aura juste fallu être patient.  

L'idée c'est qu'il a raison.

Et donc que tu as tort.

Le reste n'est qu'habillage.

 
pour le calendrier ça a été fait mais ça a pas duré, je sais pas ce qu'il faut en conclure
 
pour les batiments ils ont pas été détruits à ce que je sache, ou alors que quelques uns au vu de ce qui reste comme édifice religieux de nos jours qui date de cette période

T'as pas un scoop ? C'est l'entertainer ultime, le boss du sophisme-jeu, le king de la logique fallacieuse, l'empereur de la mauvaise foi    
Imagine donc toute sa puissance, un vendredi, pluvieux qui plus est...    
 
Ali

 
c'est ça que j'arrive pas à comprendre chez les musulmans (je me permet de généraliser), c'est cette impatience, ils comprennent pas que les choses se font mais qu'il faut du temps ?

Du coup avec moi en face ca ferait un bon duo non ?

Voilà.
 
Je ne comprends pas cette impatience, on dirait qu'ils sont toujours sur le point d'exploser quand ils en parlent  

J'y vois plus un mélange impatience/injustice (ressenti), quand une association lambda peut avoir un bâtiment en 3 ans, à partir du moment ou il y a marqué "mosquée" sur le permis de construire, tu peux multiplier ça par 2.  

Les mecs senflamment pour rien. On dirait des moines tibetains

Il y a quelques églises qui ont été détruites. C'était pas spécialement dû à une volonté de déchristianiser le pays d'ailleurs. Essentiellement du vandalisme lors d'émeutes. Pour le calendrier, c'est la restauration qui y a mis un terme. Si la monarchie n'était pas revenue aux affaires, on serait peut-être encore sous le calendrier républicain.  
 
Mais bon, revenir à cette période, c'est pas quelque chose dont j'ai envie, hein.
 
C'est juste histoire de dire qu'il faut arrêter de brandir la tradition pour donner des passe-droits à certains et restreindre des droits à d'autres.

 
oui bah oui avoir une mosquée fait moins rêver qu'avoir une médiathèque.

Oui, et si y'a marqué Aeroport de Notre Dames des Landes ?
 
Evidemment qu'un projet controversé serait plus long à construire que la salle de réunion du club de belote local.

 
 
En effet, les religions et leurs croyants sont toujours à demander du respect. Et comme tu le dis, c'est aux religions et aux croyants de respecter la Loi, comme tout citoyen d'ailleurs ! Ils sont d'ailleurs bien contents qu'en France la laïcité les protègent des persécutions religieuses courantes dans certains pays (au hasard, l'Arabie Saoudite par exemple) Mais oublient volontiers que la laïcité protège aussi les non-croyants. Et qu'elle écarte toute religion de la conduite de l'Etat.
 
 
Au fait, les massacres de Charlie Hebdo, du Bataclan, de Nice, de Londres, de Madrid, de Barcelone.... furent commis par des musulmans. Pas par des athées, des cocos ou des fachos. Et le fait que Breivik soit également un meurtrier monstrueux ne pas supprimer ce fait (au cas où un petit malin balancerait une liste de tueries commises par des non-musulmans afin de noyer le poisson)
 
C'est drôle, j'ai l'impression que les djihadistes n'ont pas tellement de respect pour ceux ne pensant pas comme eux    Tout comme ces gens favorables au  port du voile voire de tenues islamistes, tout comme ces islamistes racistes et misogynes, hurlant volontiers leur haine de la France et des français. Pas beaucoup de respect tout ça !
 
Et tu vois Kriloner, la différence entre nous les horribles "islamophobes" et les djihadistes est que nous, nous ne tuons pas de pauvres gens.

+1
 
Une tradition, ça se change.

Pour changer une tradition encore faudrait il qu'il existe une communion populaire et une capillarité nationale. Mais cela n'existe plus.

Il ne me semble pas, pourrais-tu m'indiquer la référence ?
L'article 72-1 rend possible mais non obligatoire la consultation des électeurs pour une modification de l'organisation de la collectivité. Quant à l'article 72-4, il ne concerne que les collectivités d'outre-mer.

 
bein ouai mais le lobbiisme aussi ça prend du temps    
 
je sais qu'il sont un peu marginalisé, mais c'est en train de changer, y a une classe de musulman qui arrive à un certains niveau social, et ce, de plus en plus, ils auront de plus en plus de poid sur les décision politique ou avec de l'importance, faut juste qu'ils s'orientent pas trop vers la religion, c'est ce dont certaines personnes ont peur d'ailleurs, mais faut pas qu'en réaction ils se radicalisent non plus...
 
il faut forcer les choses ok, mais les changements prennent du temps, on parle d'intégrer à une société de plus de 1000 ans, une nouvelle religion qui comporte des millions de croyants, qui sont majoritairement arrivé sur son sol y a 60 ans, faut pas pousser non plus

Et pourquoi une mosquée devrait être un projet controversé? De la façon donc tu le dis, cela te semble normal car c'est un bâtiment controversé pour toi, tu vois le problème que cela pose dans la perception pour les musulmans?

 
ok
 
et je brandits pas la tradition pour donner des passe droits, mais tu peux pas effacer des siècles comme ça, même si tu dis que ça a déja été fait, c'était fait par la population elle même, ça venait pas de l'étranger, alors je dis pas que les musulman sont des étrangers, mais faut avouer que leur culture, leur tradition et leur religion est historiquement étrangère à la france, et que ça complique les choses, c'est tout ce que je veux dire

Parce que c'est bruyant, et que ça attire les nuisances (parking à l'arrache, gens donc déchets, etc ?  

Et pourquoi pas ? Quel est le problème ? Il n'y a pas de délit d'opinion.

C'est fou ça, dans un monde ou tout va toujours plus vite, ou c'est le propre de la jeunesse de toute vouloir de suite, on favorise un monde à deux vitesses. Une pour les uns et une autre pour les musulmans, il faut qu'ils soient patient. Et vous ne voyez pas la dedans, ce qui peut poser problème et exacerber les tensions.  
 
Pour faire un parallèle foireux, c'est comme la fin de la ségrégation aux USA, je peux comprendre les gars qui ne voulaient pas "etre patient", "attendre que les choses changent" et qui se battaient pour accélérer les changement.

WHAT. THE. FUCK. ce paralléle.
 
Et sérieux, ça t'étonne que les projets de ce type soient controversés ? Tu veux interdire les recours contre les travaux d'urbanisme ?

Même tapage avec une association de belote qui n'aura pas tous ces problèmes de recours.

Bah non.
 
Et je repose ma question, tu veux interdire aux citoyens de faire un recours pour les travaux d'urbanisme ? Attention, il y a un piège.

Déjà les alentours de l'église chaldéenne de Sarcelles un jour de prière, ce bordel

 
on favorise rien.  
simplement normal qu'accélérer les PC pour les mosquées soit pas la priorité du GVT.  
 
encore heureux.

En principe, pour ces nuisances, c'est à l'Etat de mettre en place des moyens pour l'accès aux lieux de culte, comme un parking (qui sera public) ou l'amènagement des abords du bâtiment. C'est dans la loi de 1905.

Faut qu'il y ait la place pour ça.

Vous êtes lourd, je ne veux rien interdire, cites moi un passage ou je le demande ?  
 
On parlait d'impatience qui pour moi est lié à un sentiment d'injustice, en exemple, la difficulté sur les permis de construire dés que cela concerne un lieu de culte musulman. Le problème étant le perception de ces lieux ( et de culte) par une partie de la société qui ne les accepte pas alors qu'ils sont légaux.

Il y a une mosquée à 300m de chez mes parents, qui a d'ailleurs fini de s'agrandir en début d'année.
Il n'y a aucun problème de bruit même pour les voisins direct, aucun problème de parking à l'arranche, pas plus de déchets qu'ailleurs dans la ville, etc

 
ya un appel à la belote ??
 
ya une ségrégation homme/femme pour jouer ?
 
ceux qui ne jouent pas sont vus comme de sous hommes voués à l'enfer éternel ?
 
je vois pas trop le rapport en fait

Bah alors y'a pas de problème.
 

Légaux, ça dépend.
 
Celui de fréjus, non, par exemple.
 
Et faire un recours, c'est légal.

Par contre les citoyens sont priés de s'habituer au terrorisme et d'être patient avant qu'on trouve des solutions.

Ca a été évoqué sur le topic la série anglaise The State, qui suit le parcours de différents personnages rejoignant l'EI en Syrie ?
 
4 épisodes jusqu'à maintenant. J'ai trouvé ça un peu cheap sur certains aspects, mais c'est pas inintéressant à regarder

 
le problème c'est qu'il faut rajouter à la demande de construction de mosquée, les repas hallal, le voile à l'école, et ça pour certains c'est suspicieux et ça favorise pas le dialogue, après c'est peut être un prétexte pour ralentir les PC, mais moi mêmes, de voir tout le foins qui est fait autour du hallal et du voile dans l'éducation national, ça me saoul mais grave

 
Avoue quand même qu'il y a une drôle d'obsession sur le sujet.
Entre une mosquée et une zone commerciale, je doute que la première soit la plus polluante, gênante par son manque de places de parking.... suite longue de désagréments réels ou supposés.
 
D'ailleurs, ce n'est pas très logique. On leur interdit ou gêne le maximum pour construire des lieux de culte, puis on leur reproche de pratiquer un culte loin de la surveillance des autorités.
Idem, ça gueule contre les extrémistes et l'extrémisme, mais ça fait le maximum pour foutre les croyants dans leur bras en les ostracisant.

Mais oui, comme il est inadmissible quelle ne soit pas reliée à l'écoulement des eaux usée de la ville