Reprise du message précédent :

Tu l'as vu la pièce ?   Est-ce qu'elle est vraiment glorifiante à l'égard de Mérah ? L'auteur de la pièce parle bien de monstruosité.

Sinon si on va par là, est-ce que "la chute" est un film qui incite à la haine ?

et est ce que "la haine" est un film qui incite à la chute ?

2 études sociologiques(résumées par 2 artcicles) sur les motivations des combattants djhadistes
https://theconversation.com/la-guer [...] tterbutton
 
et http://www.lamontagne.fr/clermont- [...] 78822.html

En parlant de chute, il y a aussi eu des films sur Hitler... Auraient-t-ils du être interdits ? Vrai question... Dans la chute, Hitler apparaît très humain.

Non mais tu as raison sur ce coup.

 
On s'en fiche, l'important, c'est l'atterrissage

Joli blinkage

 
 
   
 
 
l'auteur a publié la pièce 3 ans après, ça n'empêche pas qu'on puisse la jouer aujourd'hui    
 

 
Perso je vois des différences:
-dans la "chute" il est uniquement traité la toute fin d'hitler, l'échec de son projet, il y apparait pathétique, la mort pour merah, ce n'était pas un échec, au contraire, juste un élément indissociable de son projet.
-Hitler incarne le mal pour 99.9% des occidentaux, le public visé, merah incarne-t-il le mal pour 99.9% des français, d'après les sondages, on ne dirait pas
-Des hitler on n'a peu de chance d'en voir à nouveau, très peu de gens peuvent s'identifier à lui, ne serait-ce que de par la façon dont il est arrivé au pouvoir, devenir un merah c'est beaucoup plus facile...

 
C'était incomplet.

 
Justement, c'est par ce qu'il y a eu des films pour dire que c'était pas bien  

Tu as vu la piece alors, c'est cool...

Le média et la mise en scène qui va avec ne sont pas du tout le même. Un acteur principal au théâtre c'est censé être une personnalité avec laquelle on finit par fraterniser si la pièce est bien écrite, bien mise en scène et bien jouée. Une pièce dans lequel le personnage principal resterait moralement insupportable, générant pendant une heure et demi une constante répulsion, ne serait pas montable et jouable. A mon sens le problème ce situe dans cette "nécessaire fraternisation" entre le public et le personnage, propre au média. Une pièce qui mettrait en scène Hitler seul sur scène, monologuant, racontant son enfance, détaillant sa pensée,  dénonçant "la misère sociale et culturelle dans laquelle est plongée une grande partie de la jeunesse"* pour expliquer son parcours, je pense que ça provoquerait pareillement un malaise certain.  

Maintenant, je sais pas là pièce est peut être très bien et arrive à surmonter cet écueil.

*pour reprendre les termes employé par Mohammed Kacimi, l'auteur de la pièce

 
Je sais déjà qu'il y apparait humanisé:
 
"«Merah avant d'être un monstre était un être humain. Pour essayer de comprendre ces jeunes terroristes, il faut entrer dans leurs têtes, dans leur parole. Ce n'est pas parce qu'on les humanise qu'on les excuse», conclut le metteur en scène."
 
Bientôt le biopic humanisant marc dutroux...

 
Si tu veux lutter contre quelque chose, il faut déjà le comprendre.
 
Dutroux est malade. A priori, Merah ne l'était pas. Hitler non plus.
 
Donc... Je trouve pas ça déconnant.

 
Hitler apparaît surtout extrêmement humain dedans. D'ailleurs cela a suscité une immense polémique. Et quand tu dis qu'on ne peut pas s'identifier à lui, c'est faux. Moi je parle allemand et je l'ai vu en VO et je peux te dire que c'est une grosse claque ce film.
 
Et merah n'incarne pas le mal chez une certaine frange de la population... Mais c'est parce que c'est une personage bcp plus récent. L'histoire jugera Merah, mais aussi le salafisme, l'islamisme radical etc... comme des infamies, cela ne fait aucune doute. Et on jugera aussi rétrospectivement nos gouvernants comme on a pu juger Chamberlain après WW2, des attitudes extrêmement lâches par rapport à des ignominies.

Tu oublies un peu vite les néonazis, qui pullulent un peu partout sur le globe...
 
A qui ils s'identifient à ton avis ? A Eva Braun ?
 
Je répète : pour combattre (efficacement j'entends), il faut comprendre.

Merci pour la correction.  
 
Phrase mal construite quand même.  

"Hitler, on le connait surtout au boulot. Mais si ça se trouve, c'était un voisin de palier charmant..." (Desproges)

Documentaire sur France 3, Nice, maintenant.

Venant de vous, c'est un compliment...! Si si...!
 
"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet." (Courteline)

"Et puis de Gaulle lui doit tout"

Bien sûr qu'il faut les éduquer, c'est même primordial...!
Mais ça n'est pas en méprisant leur "ressenti", en leur disant que ce sont d'affreux-méchants qui pensent mal, qu'on va les éduquer. Au contraire, c'est les pousser vers les partis populistes qui disent prendre en compte ce "ressenti".
A force de l'ignorer, de le nier, d'abord Sarko, puis le traitre Hollande ont fait monter le FN là où il est! Et si on ne fait rien, il continuera à monter. Jusqu'à ce que...
Mais il faudrait d'abord éduquer les merdias. Si on peut comprendre que les habitants des grandes métropoles trouvent qu'il y a trop d'étrangers autour d'eux, comment se fait-il que ce sentiment se soit également répandu dans une population rurale et provinciale qui ne voit que très rarement un visage qui ne soit pas du "terroir", si ce n'est à la TV et dans les journeaux?

Point "merdias".

Pourtant dans les grandes métropoles qui sont très confrontés aux "chances pour la France" les populations ne se tournent pas vers le FN (sauf contexte régional type sud est). Erreur de ma part ou défaut de raisonnement ?

 
Où peut-on visionner le documentaire interdit au moins de 16 ans ,diffusé début 2016, sur les salafistes svp?  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Je n'ai pas dit que ce vote était "proportionnel" à la présence des étrangers mais au sentiments qu'en ont des Français (le fameux "ressenti", à défaut d'un autre terme)... Ça n'est pas, bien évidemment, le seul facteur, mais c'en est un...
 
Néanmoins, si on regarde la répartition géographique des votes FN:
 
https://www.franceculture.fr/politi [...] du-vote-fn

 
Mais d'ou tu sors autant de conneries sans aucune source c'est affligeant... C'est bien connu, le probleme quasiment globale de notre époque c'est l émergence des neo nazi qui pullulent partout    

L'EI revendique les attaques ratées de Paris et Bruxelles en juin

http://www.lalibre.be/dernieres-de [...] 5d24bdf99b

Combien ont vu la pièce (c'était le off d'Avignon) combien ont lu son texte ?
Aucune des personnes citées dans l'article (Même le journaliste ne n'a pts vu) et qui ramènent des on dit/on m'a dit que. Je ne dis pas que la pièce est intéressante car je ne l'ai pas vu, mais je critique cette façon de colporter des rumeurs et les fantasmes et délires que certains projettent dessus !
Je repense aussi aux premières caricatures danoises sur l'islam mettant en scène Mahomet. Certains incendiaires extrémistes y avaient glissé d'autres dessins non issus de la série pour bien mettre de l'essence sur le feu en montrant le tout au même niveau de lecture dans certaines zones du globe.

D'autres ont avancé des arguments variés pour dire que ce n'est pas comparable.
 
Moi je rajouterais l'argument du temps....
La première fois que quelqu'un a fait un film projeté publiquement et accessible à tout le monde, autrement que pour se moquer ou dénoncer Hitler, c'était quand ? J'en appelle aux cinéphiles...
 
Merah ? Ca fait même pas 6 ans.
 
Personnellement, je m'en balance que l'on fasse un film humanisant Hitler (du moins aujourd'hui). De toute façon, je me doutais bien que c'était un être humain et qu'il n'a pas traqué les juifs à peine sorti du ventre de sa mère. Et que même après, dans d'autres contextes, sur certains aspects, il aurait sans doute pu être une personne parfaitement fréquentable.
Le fait de ne pas avoir connu cette époque (comme l'immense majorité de la population maintenant), doit certainement aider à cette prise de distance.
 
Mais Merah, je ne peux m'empêcher de me dire que c'est trop tôt (un peu comme les blagues sur les attentats ou le terrorisme, je trouve la démarche obscène). Trop tôt. Trop près.
 
Je crois qu'il est encore trop tôt pour "humaniser" ce type de personnage. Car le "combat" ne fait que commencer.

 
ça a été debunké
 

faut arreter ce genre de legende urbaine, les gens votent FN dans les territoires ou c'est la zone, ils se sentent abandonnés et exclus dans leur propre pays, c'est tout  

Ca veut dire quoi la "zone" pour toi ?

Si tu prends une carte à une échelle plus fine, tu observes qu'il y a également beaucoup de votes FN dans les zones de "rurbanisation", c'est à dire dans les cercles pavillonnaires qui entourent les banlieues plus anciennes.

la meme chose que pour tout le monde a part ceux qui ne veulent pas le voir
 

 

 

 
mais la goche bienpensante continue son travail d'occultation de la réalité, laissant comme seul dénonciateur de cette saloperie les connards d'extreme droite, comme ca hop facile de décrédibiliser : "c'est les fachos tout cela n'est qu'un non évènement !" alors que c'est le quotidien d'un paquet de gens  

 
Pas du tout.
 
Pour reprendre l'analogie, on n'a pas vaincu les nazi en faisant l’exégèse de "mein kampf"...
 
On ne vainc pas un concept mortifère en le décortiquant ad nauseam, on le vainc en proposant un projet de société qui suscite l'adhésion et l'espoir.
 
En 1945, "tout le monde" voulait être américain, ou au moins avoir cette ascension sociale que proposait le modèle américain, articulée autour d'une classe moyenne très forte. Mais maintenant, qui adhère encore à un modèle occidental qui n'est plus ressenti comme un idéal d'accomplissement, mais comme la source de tous les maux sur terre (colonisation, réchauffement climatique et j'en passe) ?

Pas pour les Marcellin Deschamps de France et de Navarre  

Comme si les gens n'avait pas compris que c'était une petite frappe de cité sans grande envergure.

 
Le fait même que l'on ressuscite Merah et qu'on le fasse parler me choque. Comme si on lui donnait un droit de réponse. Comme le dit très justement Yellowstone, c'est trop tôt, c'est trop proche. Je ne suis pas d'obédience israélite pour spécialement m'en offusquer pourtant. Après, je ne sais pas si Meyer Habib que je cite a vu la pièce mais pour ma part, je m'appuie aussi sur les propres propos de Yohan Manca, son créateur. Il émet des arguments que je ne partage pas dans l'éthique.  
 
Je suis également en totalement divergence avec Pascal Keiser, le directeur de La Manufacture, qui prétend que "ne pas traiter ces questions au théâtre, c'est faire la politique de l'autruche."  
Désolée mais je ne pense pas qu'il faille attendre la prestation de ces gens pour connaitre la vérité, d'autant plus après des mois de portraits dans la presse, d'autant plus quand la pièce peut comporter une estampille idéologique.