Reprise du message précédent :
Les Saouds ont beaucoup d'argent. Rien que par leur commandes militaires, ils sont en mesure d'assurer (ou non...) la pérennité de secteurs entier d'un complexe militaro-industriel.  
 
Vous n'imaginez pas à quel point les commandes de Rafale par l'Egypte et le Qatar sont importantes pour la France.
 
Ils ont beau avoir une idéologie de troglodytes, ce ne sont pas des débiles. Ils savent très bien jouer de leurs ressorts diplomatiques, financer des campagnes de presse, faire du chantage à l'emploi avec leurs grosses commandes, etc...

 
Des camps de reeducation ?    

Si le travail rend libre... (vrai réponse : non)

Ché pas, sûrement parce que l'Iran c'est chiite et que les alliés des US sont sunnites du coup comme l'Iran est anti-US depuis la départ du shah ça fait deux raisons aux US de ne pas les aimer, ça plus les conséquences géopolitiques de ces positionnements, par ex quand l'Iran voulait faire un pipeline avec l'Afghanistan bah ça faisait chier les US ou là quand l'Iran a voulu en faire un avec la Syrie juste avant que les rebelles se mettent à être sponsorisés par l'occident et puis comme l'Iran du fait de l'embargo qu'il a subi a d'énormes réserves de matière première ils aimeraient peut-être mettre un gvt ami/un pantin pour pouvoir piocher dedans
 
En outre l'escalade elle a du bon pour l'occident, on critique beaucoup le terrorisme officiellement mais quand on veut déstabiliser un gvt on est bien content de trouver des mouvements jihadistes... Enfin je dis ça je dis rien

 
Peut être un lien avec certains lobby israelo américains, qui sont très puissants...

Dimanche prochain dans capital, "les revenants du djihâd : ils sont prêts à tout pour revenir en France"    
Avec interview de gars la bas qui disent regretter d'être venus et demandent à ce qu'on accepte leur retour et qu'on les aide à revenir    
"Je suis francais, je suis de Marseille, je regrette d'être venu à l'EI bla-bla-bla...."  
 
Cet épisode de qualité qui s'en vient  

 
Sympa à mettre sur le CV    
 
Ca promet des entretiens d'embauche épique !    

(erratum : 30% de -25 ans dans la pop française)

"Très bien Mr, votre profil est intéressant, je constate par contre un trou de 2 ans entre votre CAP tourneur fraiseur et votre poste de vendeur de téléphone chez SFR, vous vouliez vous consacrer à une passion? Des projets personnels ?"
"Ben j'ai décapité des mécréants et j'ai enfanté 5 gosses à 3 femmes dont j'ai jamais vu le visage "  
 
"C'est cela oui"

Qu'est ce qu'ils entendent par qu'on les aide à revenir ? Ils veulent une bourse pour s'intégrer ?

Et surtout... Sommes-nous assez con pour les aider à revenir ?

 
Tu tiens le pari ? On va bien trouver une asso quelconque qui va monter au créneau pour leur donner une treizième chance, à ces pauvres petits  

T'oublies la mise en place d'un pouvoir chiite en irak par les américains après saddam.

Je connais la réponse.

la prise d'otages de l'ambassade US à Téhéran a toujours pas été digéré

quand tu vois qu'Amadinejad, qui a été président avant Rohani, a participé à cette prise d'otages, ça donne le ton

Plusieurs raisons je pense:
1/ La securisation de leurs approvisionnement en produits petroliers. De ce point de vue, l'AS est incontournable, surtout qu'elle exerce un role majeur dans le monde sunnite, que l'on le veuille ou non. Nous serions au XIXeme siecle, nous occuperions tranquillement le terrain. Mais au XXIeme, cela ne se fait plus. On prefere soutenir des dictatures
2/ L'opposition iranienne: le discours americain sur l'Iran est manicheen au possible, mais le discours iranien n'est pas en reste.
3/ L'alliance avec Israel: alors que l'AS semble avoir decide de cesser d'emmerder Israel, comme la plupart des pays sunnites d'ailleurs (sauf quand il s'agit de manipuler leurs masses populaires), les iraniens semblent en avoir encore gros contre eux. Du coup, difficile d'operer un rapprochement avec l'Iran.
4/ La preeminence regionale. C'est ce pour quoi se battent iraniens et saoudiens. Tu dois choisir de miser sur l'un deux, car la neutralite envers les 2 est inacceptable a leurs yeux, AS comme Iran.

Y a aussi le passif historique de la révolution
 
Le truc est un peu irrationnel, comme avec les russes.

Peut etre. Mais ce n'est pas insurmontable.
Regarde ce qu'il s'est passe avec Cuba.

Encore faudrait il qu'il y ait une volonte des deux cotes de normalisation.

Le regime iranien tient encore un discours fonde sur une diabolisation pour tenir. Et les USA lui rendent bien.

De tous les arguments avancés par les autres Hfriens, celui-ci me semble tout de même le moins plausible (ou du moins, devrait).
 
- Je me trompe si je dis qu'il n'y a pas eu d'otages tués ? Les seuls américains morts dans l'affaire sont les militaires de l'opération Eagle Claw. Et ce n'était même pas le fait des iraniens mais d'un accident dû aux conditions météo.
- L'affaire date de presque...40 ans...
- On ne peut pas dire qu'ils (les US) n'aient pas fait quelques conneries en Iran avant. Notamment en soutenant le coup d'Etat ayant renversé le gouvernement élu démocratiquement (celui de Mohammad Mossadegh). Soutenu au départ par les US, le pion le remplaçant tuait les opposants politiques et a usé de la torture pendant des décennies. Personnellement, je trouve cela autrement plus grave qu'une prise d'otage "sans conséquence" au final. Je comprendrai davantage que les Iraniens ne passent pas l'éponge vu les conséquences que cela a eu dans l'histoire de leur nation. L'Iran serait peut-être très différent aujourd'hui s'il n'y avait pas eu ce coup d'Etat.
 
Mais du côté des américains, ils pourraient se dire "balle au centre" et passer l'éponge.
 
Il faudrait qu'il soient maladivement vindicatifs pour que cette histoire pèse encore si lourd dans les relations d'aujourd'hui avec l'Iran...Bon, tu me diras qu'ils ont bien maintenu le blocus sur Cuba plus de 50 ans (et alors que c'est quand même eux qui ont lancé le bousin avec la baie des cochons).
 
A côté de ça, t'as quand même le 11/09, plus de 2500 morts (sans compter le coût économique). Avec de mémoire 15 saoudiens sur 19 terroristes. Et ça ne les empêche pas de passer l'éponge.
 
Ok, le gouvernement saoudien n'était pas impliqué. Ils pourraient aussi se dire qu'officiellement, c'étaient des "étudiants" qui avaient pris en otage les américains dans l'ambassade...
 
 

C'est d'ailleurs pour cela que je posais la question. Je trouve qu'il y a un côté irrationnel dans cette fixation.
 
Autant je peux "comprendre" cette relation vis à vis des Russes Soviets avec qui ils se sont vraiment battus pour "la domination du monde", idéologiquement, militairement par pays interposés. Sans parler de la crise des missiles, le Maccarthysme qui a laissé des traces. La peur, la propagande étouffante voire traumatisante pour de jeunes esprits, qu'ont pu subir la population de l'époque et qu'ont pu connaître les deux présidents que sont Bush junior et Sénior. Oui, je peux comprendre ce côté irrationnel vis à vis de la Russie.
 
Mais pour l'Iran...il n'y a quand même pas ce lourd bagage...

Du lobbying israélien, ces derniers sont encore encore un peu tendus depuis Ahmadinejad.

c'pas faux

Je viens de voir que l'imam de la mosquée d'Aubervilliers (connue pour être fréquentée par des groupes salafistes), menacé d’expulsion en 2013 par Valls pour avoir tenu des propos homophobe, a lancé un appel aux dons pour l'ouverture de la première école confessionnelle musulmane de Normandie, au Havre, elle va s’installer à la place du presbytère d'une église.
Un soutien dont se serait bien passée cette école j'imagine.  
Cet imam ira t'il enseigner son savoir et répandre la vérité vraie dans cette école, ce sera une affaire à suivre assurément  

 
Et alors, c'est quoi le problème ??    
Serais-tu.. islamophobe ?  

Un Imam salafiste qui tente de prendre un peu d'influence sur une école musulmane, je pense que ça peut être intéressant à suivre dans les années à venir
La façon qu'on pourrait voir son blase défiler sur BFM par la suite.

Euh, le président de l'UOIF Amar Lasfar est à l'origine de la fondation du lycée musulman Averroès. En 2003. Ceux qui sortent de cette école sont censés, c'est Lasfar lui-même qui le dit, intégrer les plus hautes sphères de l'Etat pour le grandeur de l'islam en France. Je trouve ça potentiellement plus dangereux encore qu'une bande de gus qui finissent terroristes

 
Clairement. Mais les deux sont complémentaires, ça ne veut pas dire qu'ils marchent de concert, mais ils sont complémentaires.

Explosion et panique à un concert à Manchester, la police déconseille la zone
 
I saw this on the BBC and thought you should see it:
 
Police respond to Manchester Arena blast reports - http://www.bbc.co.uk/news/uk-engla [...] r-40007886

Plusieurs morts

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C'est une chanteuse pour gamine en plus. C'est chaud.

il y a une chaine qui est dessus ?

Impossible de savoir pour le moment

Pour l'instant l'acte terroriste n'est pas confirmé

moi j'ai CNN et skynews sur Orange (canaux233 et 234) c'est du breaking news en boucle  
On voit la salle qui sévacue et des ambulances

Putain  

Pour les victimes ca a pas l'air confirmé.

 Bien vu

Ariana Grande is "okay" ( Reuters)

 
Oh sérieux ?! Ils n'ont rien confirmé alors que l'explosion était il y a une heure ?! Non tu déconnes, je te crois pas ...

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https://www.youtube.com/watch?v=y60wDzZt8yg Sky News