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Auteur Sujet :

Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

n°49812021
hyenal1
Posté le 20-05-2017 à 23:38:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
https://i.imgur.com/ksCcZmz.gif  
 
http://www.safe.fr.cr/Temp/Gif_Dieudo/quoi.gif  
 
C'est qui ce mec là les gars ?
 
https://25.media.tumblr.com/daadfa8 [...] r1_400.gif


---------------
Bah il fera connaissance !
mood
Publicité
Posté le 20-05-2017 à 23:38:30  profilanswer
 

n°49812277
Ouekey
Hermaphrodite mental
Posté le 21-05-2017 à 00:25:08  profilanswer
 

OTH a écrit :

 


c'est une opération de communication d'Erdogan envers les binationaux turcs et les sympathisants islamistes

 

c'est un phénomène communautaire, mais sous réserve d'une grosse surprise en juin pas un phénomène électoral


J'avais saisi les éléments du paysage, oui.
Et sans parler de phénomène en terme de résultats de suffrage, on peut quand même dire que c'est une composante électorale qui suscite réflexion.


---------------
It feels like highway robbery, and sometimes it's peanuts.
n°49812299
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 21-05-2017 à 00:33:55  profilanswer
 


 
 
 
[:antinono]  
 
 
 


---------------
RIP  YOKO        
n°49812477
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2017 à 01:34:55  answer
 

Euh, combien de % de vieux dans ce pays ? Bah dis donc avant que ceux qui sont nés après 1970 deviennent majoritaires on a de la marge :sarcastic:

 
Citation :

http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 24302.html
Du point de vue de la pyramide des âges, le déséquilibre est frappant : les moins de 25 ans, qui constituent 30 % de la population française, ne représentent que 16 % des catholiques, tandis que les personnes de 50 ans et plus, qui forment 42 % de la population, représentent 65 % des catholiques. Le déséquilibre existe aussi du point de vue des sexes : alors que les femmes forment un peu plus de la moitié de la population, elles représentent 61 % des catholiques pratiquants 13.


Citation :

Les musulmans sont en moyenne plus jeunes et environ la moitié des musulmans de France ont moins de 24 ans. Selon Justin Vaïsse, à Paris, les musulmans représentent un tiers des jeunes de moins de 24 ans https://fr.wikipedia.org/wiki/Islam_en_France


Bon mettons qu'en 2009 (premier chiffre google qu'est tombé) y avait 12,7% de -25 ans. Alors ton pourcentage de musulmans de la population totale tu le multiplies par un facteur 4 pour voir ce qu'il donne chez les - 25 ans. Tu captes ?

 

edit : en cherchant des chiffres je suis tombé sur cette grösse qualitay : https://forumislam.com/f/archive/index.php/t-58124.html

Spoiler :

amina_cam
25/01/2015, 11h25
Chers frères et sœurs, je suis doctorante en démographie a l’université de cambridge et je voudrais partager avec vous le fruit de certaines discussions que j’ai eu avec un collègue anglais spécialisé dans la démographie des musulmans en Europe.

 

Les recherches de ce collègue sont indirectement financées par une organisation américaine, officiellement pour mieux aider l’intégration, mais officieusement ces recherches sont menées car ils craignent un changement de la composition sociale des pays de l’Europe de l’ouest, et veulent etudier les dynamiques de la population musulmane :

 

- Actuellement, La moyenne d’enfants par femme est de : 1.4 en Italie, Grèce, Allemagne, 1.5 en suisse, 1.8 en Belgique et Pays-Bas, 1.9 en Angleterre et 2.1 en France. La fécondité des maghrébines née à l’étranger et residente en France est d’environ 3.2. Celles des françaises issue de l’immigration maghrébines (nées en France) est évaluée à 2.5.
-Les naissances dues aux femmes immigrées et de celles des françaises issus de l’immigration représentent aujourd’hui presque le cinquieme des naissances en France.
-L’âge moyen du premier enfant des françaises est passé de 22 ans dans les années 70 a plus de 30 ans aujourd’hui.
- La répartition du nombre d’enfants par famille en France est de: 46% - un enfant, 38% - deux enfants, 12% - 3 enfants, 4% - 4 enfants et plus.
-A ceci il faut ajouter le vieillissement de la population en Europe. En France l’âge médian est de 40 ans (43 en Belgique et 45 en Allemagne). En 1990 28% de la population françaises avait moins de 20 ans et 19% plus de 60 ans. Aujourd’hui, 25% de la population a moins de 20 ans et 25% plus de 60 ans. A ce rythme, en 2030, le tiers de la population française aura plus de 60 ans.
- En France la proportion des enfants nés hors mariage est passée de 11% en 1980 à un peu moins de 60% aujourd’hui.

 

Remarques et projections

 

Tenant en compte les facteurs cités ci-dessus voici quelques projections et remarques personnelles :

 

-SI la fécondité moyenne des femmes musulmane en France montait à 4 enfants par femme d’ici 2030, la moitié des enfants nés en France seraient nés de parents musulmans. Dans un tel scénario, la France serait à moitié musulmane vers 2070. Ceci serrait principalement dû à un effet ciseaux : croissance rapide de la population musulmane et une rapide décroissance de la population française de souche.
- En générale il y a une forte corrélation entre le degré de pratique d’une femme musulmane et sa fécondité : plus une femme pratique l'islam plus celle-ci aimera fonder une grande famille et avoir un grand nombre d’enfants. D’où l’objectif des gouvernements d’Europe de l’ouest de baisser l’attachement à l’islam des femmes musulmanes.
-L’un des principaux objectifs des gouvernements européens est de faire baisser la fécondité des femmes musulmanes. Dernièrement une note interne du ministère de l’intérieur français fait illusion au fait que la loi sur le niqab et les limitations du port du voile sur les lieux de travail a eu un effet boumerang en ce qui concerne la fécondité des femmes portant le niqab/hijab; la fécondité de celles-ci aurait augmenté.
- Autre aspect important: il faut augmenter notre fécondité tout en augmentant la qualité de l’éducation de nos enfants.
- Pour la première fois depuis la venue du prophète SAW nous avons la possibilité de propager l’islam d’une manière pacifique en Europe de l’ouest et ce malgré le fait que nous soyons l’une des nations ayant le plus de troubles et de problèmes. Nous sommes donc dans une période très critique de la civilisation islamique.
- Je vous exhorte d’augmenter votre fécondité et d’élever vos enfants de manière à ce qu’ils aient une fécondité élevée à leur tour. N’oubliez pas qu’aujourd’hui, dans la société occidentale, tout est fait pour baisser celle-ci.
muhibb
25/01/2015, 11h50
Salam,

 

Vous avez parlé des femmes maghrébines et non des musulmanes. Et des fois, vous faîtes l'amalgame entre maghrébine et musulmane. je ne sais pas si ces faits se retrouvent dans l'étude, mais ils transparaissent dans votre texte. Si c'est le cas, cette étude est biaisée et fausse depuis le début. Maghrébine ne signifie pas musulmane./ Et musulmane a plus d'envergure que la population maghrébine.
amina_cam
25/01/2015, 13h46
Alaykoum salam, merci pour votre remarque constructive.
En France, l'institut national des statistique ne releve pas l'appartenance religieuse (pour des raisons legales), d'ou la difficulté d'établir des statistique de qualité.
C'est pourquoi a premier ordre d'erreur, nous evaluons le nombre de musulmans a partir du lieux de naissance, de l'origine des parents ... et nous multiplions ce nombre par un facteur qui tiens en compte le fait que pas tous les maghrebins sont musulmans.
Les maghrebins en France representent la majorité des musulmans (entre 60 et 70%) et selon plusieurs sondages le taux de pratique chez les francais d'origine maghrebines est plus eleves que celles issues des autres populations significatives (afrique subsaharienne, Turquie).

 

Il ne faut pas oublier que les etudes statistique sont toujours presentees sous forme de distributions avec une moyenne et marge d'erreur, en France les statistiques liees a la religion ont toujours une large marge d'erreur a cause des raisons ci-dessus.

 

voici quelques sources qui explique plus en details ces statistiques:

 

http://www.ined.fr/fichier/s_rubri [...] 400.fr.pdf

 

http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ff [...] 2Immig.pdf

 

http://www.paris.notaires.fr/sites [...] 1010-2.pdf

 

http://www.immigration.interieur.g [...] ultats.pdf

 

www.insee.fr
mohamed romain
25/01/2015, 19h57
Salam aleykoum

 

L'objectif de vouloir avoir un maximum de pays musulmans est évidemment louable, le moyen ici préconisé est effectivement efficace pour y arriver, mais j'aurais quand même deux questions: comment on expliquerait aux enfants qu'ils sont là plus pour peupler les pays de Musulmans que parce- qu'on les a voulus pour eux- mêmes? Et n'est- ce pas aussi assimiler les femmes à de simples reproductrices, et ces messieurs à des lapins (source: pape François)?
Saladin7592
25/01/2015, 21h14
Salam Aleykoum, vous dites en toute fin : "Le vous exhorte d’augmenter votre fécondité et d’élever vos enfants de manière à ce qu’ils aient une fécondité élevée à leur tour. N’oubliez pas qu’aujourd’hui, dans la société occidentale, tout est fait pour baisser celle-ci."

 

Premièrement, ne vaudrait-il pas privilégier la qualité à la quantité ? Il y a déjà beaucoup de musulmans en France, mais combien sont pratiquants et ont un bon niveau social et éducatif ?

 

Deuxièmement, en quoi la société occidentale souhaite diminuer la fécondité ? Il y a une différence entre contrôler le nombre des naissances et vouloir le diminuer, en ce moment c'est même le contraire, l'Allemagne ou le Japon cherchent à augmenter ce taux sans succès...
[...]

edit2 : pour accuser de parano faudrait déjà que tu connaisses quelque chose à l'islam, c'est facile de récuser sans réfuter, le problème n'est pas qu'une théorie venue de ma lecture du coran, faut vraiment ne pas avoir envie de se renseigner pour ne pas connaître "le projet" des frères musulmans, les ambitions de la Turquie d'Erdogan, pour ne pas voir qu'on n'est pas que dans la sociologie de comptoir mais aussi dans la géopolitique avec en plus des précédents l'Arabie Saoudite par exemple.
edit3 : puis c'est complètement con comme raisonnement, on a de la marge donc ne faisons rien wtf, c'est du même niveau que les connards du forum qui te parlent d'une guerre civile à venir selon eux mais qui refusent de dire qu'il faut faire ce qu'il faut faire.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-05-2017 à 01:57:22
n°49812835
bernardo56
Posté le 21-05-2017 à 09:15:04  profilanswer
 


 
 
Cte parano base sur des calculs d'aphoticaires  [:dobeliou2]  
 
Et puis quoi ? Tu veux leur faire quoi aux musulmans ? Tu ne peux rien y faire si ils deviennent majoritaire en France d'ici 100 ans  :D  Ou alors tu te trouves un ptit coin dans le massif central pour y creuser ton bunker  :lol:


---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°49812848
uxam
Posté le 21-05-2017 à 09:19:35  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
 
Cte parano base sur des calculs d'aphoticaires  [:dobeliou2]  
 
Et puis quoi ? Tu veux leur faire quoi aux musulmans ? Tu ne peux rien y faire si ils deviennent majoritaire en France d'ici 100 ans  :D  Ou alors tu te trouves un ptit coin dans le massif central pour y creuser ton bunker  :lol:


ben si tu peux faire quelque chose. Lutter contre le prosélytisme, supprimer les alloc familiales...

n°49812904
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 21-05-2017 à 09:44:01  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :

 


Cte parano base sur des calculs d'aphoticaires [:dobeliou2]

 

Et puis quoi ? Tu veux leur faire quoi aux musulmans ? Tu ne peux rien y faire si ils deviennent majoritaire en France d'ici 100 ans :D Ou alors tu te trouves un ptit coin dans le massif central pour y creuser ton bunker :lol:


Les cathos étaient majoritaires et il y avait des dérives d'où la loi sur la laïcité.  Donc même si les musulmans deviennent majoritaire, ça n'a aucun problème sur le papier, si il n'y a pas une volonté de faire de la France un état musulman et que cette religion n'entraîne pas un glissement vers une dérive islamique.

 

Donc il faut commencer à être viligeant et refuser toute demande communautaire et religieuse.


---------------
RIP  YOKO        
n°49812912
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 21-05-2017 à 09:46:32  profilanswer
 

 

That's the point. Les rigoristes ne représentent pas un dixième des musulmans en France, mais plutôt un tiers. Et plus parmi les moins de 30 ans, ce qui n'était pas le cas il y a trente ans. Ca fait un bon million de personnes pour lesquelles la République et ses lois ne valent rien devant Allah et la Sharia. Ce n'est pas rien.

 

http://www.lejdd.fr/Societe/Religi [...] nce-810217

Citation :

Comment les musulmans vivent-ils en France? Quels sont leurs rapports à l’islam, à la société, à la politique et aux lois de la République? Un rapport réalisé par Hakim El Karoui à partir d'une enquête commandée à l’Ifop par l’Institut Montaigne - cercle de réflexion privé d’obédience libérale - et publié en exclusivité par le JDD -, apporte à ces questions des réponses d’une précision inédite. Pendant neuf mois, l’Institut Montaigne (qui milite depuis longtemps en faveur des statistiques ethniques et du CV anonyme) a fait interroger la population musulmane sur des dizaines de points, sous le contrôle scientifique d’Antoine Jardin, docteur en science politique et ingénieur de recherche au CNRS. C’est ainsi un autoportrait rigoureux et original des musulmans qui se dégage, avec ses surprises, ses confirmations et ses contradictions.

 

Moins nombreux qu'on ne le dit, mais des jeunes

 

Ils seraient entre 3 et 4 millions. L'Institut Montaigne ose un chiffre sur la présence – souvent fantasmée – de musulmans dans notre pays. On est loin des 8% à 10% de la population brandis par les théoriciens catastrophistes du "grand remplacement". Selon l'Ifop, ils représenteraient 5,6% des plus de 15 ans vivant en France, et 10% des moins de 25 ans. Il s'agit donc d'un groupe social particulièrement jeune : 84% ont moins de 50 ans. L'âge moyen s'établit à 35,8 ans (il est de 53 ans chez ceux qui se déclarent chrétiens et de 43 ans pour les "sans religion" ). Contrairement à une idée reçue, les conversions à l'islam de jeunes dont les parents ne sont pas musulmans apparaissent deux fois moins nombreuses que les "sorties" de l'islam – c'est-à-dire la désaffiliation de jeunes issus de familles musulmanes. Si l'adhésion au mode de vie français semble majoritaire, les femmes se montrent plus conservatrices que les hommes en matière de mœurs : seules 85% d'entre elles acceptent d'être soignées par un médecin de sexe opposé alors que 97% des hommes y consentent ; 59% des femmes feraient la bise à un homme, quand l'inverse est vrai à 77% ; et à peine 56% des musulmanes approuvent la mixité dans les piscines, que les hommes acceptent à 75.

 

Une majorité de laïcs, un tiers de "rigoristes"

 

La population musulmane est marquée par la ferveur de sa jeunesse. Les rites (prière, pèlerinage…) et les interdits (alcool, porc…) sont plus respectés à présent qu'il ne ressortait des études comparables réalisées par le passé*. Pour mesurer la religiosité des musulmans, l'Ifop a classé les personnes interrogées selon leurs pratiques et leur attachement au port du voile, à la consommation de viande halal et à la laïcité. Ce tri statistique a mis en relief trois profils principaux.

 

D'abord les "sécularisés" (46%), totalement laïcs même lorsque la religion occupe une place importante dans leur vie. Ensuite, les "islamic pride" (fiers de leur religion, 25%), qui se définissent avant tout comme musulmans et revendiquent l'expression de leur foi dans l'espace public, mais rejettent le niqab et la polygamie. Ils respectent la laïcité et les lois de la République. Enfin les "ultras" (28%), qui ont un profil autoritaire. Certains vivent en rupture avec les valeurs républicaines, plébiscitent le port du niqab ou de la burka et la polygamie. Ils semblent surreprésentés parmi les jeunes (50% des moins de 25 ans, 20% à peine chez les plus de 40 ans), les inactifs et les précaires… Signe d'autant plus inquiétant que les auteurs de l'étude postulent qu'il s'agit d'un effet de génération, qui ne s'atténuerait donc pas avec la maturité.

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 21-05-2017 à 09:53:18

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°49813073
Backbone-
Posté le 21-05-2017 à 10:27:40  profilanswer
 

uxam a écrit :


ben si tu peux faire quelque chose. Lutter contre le prosélytisme, supprimer les alloc familiales...


 
Mais déjà, t'es pas Francais toi, cela ne te regarde pas.
 
Ensuite, supprimer les allocs. Seulement aux musulmans tu veux dire ?
 
C'est pas légèrement anti constit ce genre de lois ?
 
Rapelle toi l'attitude de la Suisse pendant la dernière GM.

n°49813114
krokor
Posté le 21-05-2017 à 10:38:55  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


 
Mais déjà, t'es pas Francais toi, cela ne te regarde pas.
 
Ensuite, supprimer les allocs. Seulement aux musulmans tu veux dire ?
 
C'est pas légèrement anti constit ce genre de lois ?
 
Rapelle toi l'attitude de la Suisse pendant la dernière GM.


 
 
Non, à tout le monde après 2 ou 3 enfants. Libre à ceux qui ont les moyens d'en faire plus.


Message édité par krokor le 21-05-2017 à 10:39:33
mood
Publicité
Posté le 21-05-2017 à 10:38:55  profilanswer
 

n°49813231
deadpool
Posté le 21-05-2017 à 11:03:27  profilanswer
 

Backbone- a écrit :

 

Mais déjà, t'es pas Francais toi, cela ne te regarde pas.


Cette xénophobie  [:les ripoublicains:1]

n°49813696
frede94
PCF et LFI = EG
Posté le 21-05-2017 à 12:30:30  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
 
Cte parano base sur des calculs d'aphoticaires  [:dobeliou2]  
 
Et puis quoi ? Tu veux leur faire quoi aux musulmans ? Tu ne peux rien y faire si ils deviennent majoritaire en France d'ici 100 ans  :D  Ou alors tu te trouves un ptit coin dans le massif central pour y creuser ton bunker  :lol:


 
 
Reconquista.

n°49813726
uxam
Posté le 21-05-2017 à 12:36:09  profilanswer
 

Backbone- a écrit :

 

Mais déjà, t'es pas Francais toi, cela ne te regarde pas.

 

Ensuite, supprimer les allocs. Seulement aux musulmans tu veux dire ?


Non.

n°49814196
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2017 à 14:06:57  answer
 

Gilga a répondu à une partie, je réponds au reste.
Je ne sais pas si les chrétiens ont un taux de natalité élevé, d'ailleurs je pense que non, mais en tout cas le nombre d'enfants chrétiens baisse : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] _officiels

Citation :

Le nombre de catholiques en France n'est pas précisément connu : en effet, la collecte de renseignements confessionnels est interdite lors des recensements, et cette information provient donc exclusivement de sondages. L’Église catholique ne fournit pas non plus les chiffres du nombre total de baptisés en France49. Ils seraient selon les estimations situés entre 42,8 et 45,4 millions, soit 67,6 à 71,7 % des français49.
 
Les chiffres fournis par l'Église catholique sont ceux du nombre de baptêmes, de confirmations et de mariages. Ils sont en baisse constante jusqu'en 2012 (derniers chiffres disponibles) : de nos jours, un peu plus d'un tiers des enfants nés en France sont baptisés au cours des premières années de leur vie50 :

Il y a 33% des naissances qui sont suivis d'un baptême avant les 7 ans le reste étant épsilonesque, alors que  mettons 67 % de la population est chrétien, soit un taux de disons "fécondité" de 0,5 lol. Puis je ne vois pas pourquoi tu essaies de focaliser l'attention sur les chrétiens.
 
Ensuite je ne confonds pas du tout musulmans et jihadistes, mais vois-tu le problème est que les musulmans sont appelés à être tôt ou tard subjugués par les radicaux c'est comme ça, suffit de lire le coran pour comprendre que t'as aucune chance de gagner la bataille idéologique en tant que musulman si t'as une position modérée puisque le coran lui ne l'est pas du tout et est la parole de Dieu contrairement aux autres livres abrahamiques. Donc je veux bien que les musulmans ne soient pas tous salafistes, mais le coran engendre perpétuellement cette mouvance chez une large partie des fidèles et qui sera parmi les plus actives.
 
Moi je ne suis pas là pour parler d'une guerre civile mais je dis que la radicalisation est un phénomène naturel et naturellement important (en fonction de la proportion de musulmans toutefois or on est sur une démographie croissante de ce côté) en islam et que la seule solution pérenne pour l'empêcher est la fin de l'islam.

n°49814220
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2017 à 14:10:44  answer
 

bernardo56 a écrit :

Cte parano base sur des calculs d'aphoticaires  [:dobeliou2]  
 
Et puis quoi ? Tu veux leur faire quoi aux musulmans ? Tu ne peux rien y faire si ils deviennent majoritaire en France d'ici 100 ans  :D  Ou alors tu te trouves un ptit coin dans le massif central pour y creuser ton bunker  :lol:

Déjà répondu. Je les fait changer de religion par l'affirmation de l'identité française et la dénonciation de l'identité musulmane. Ca nécessite une volonté étatique. J'essaie ainsi de les faire s'assimiler au reste des français ce qui en outre leur permettrait de ne plus être en marge. C'est du gagnant gagnant. J'utilise tous les moyens nécessaires, de l'interdiction de l'islam (qui oui je le sais sera contournée) à la rémigration si c'est vraiment la merde.

n°49814290
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2017 à 14:20:10  answer
 

Faut arrêter d'essayer de culpabiliser les gens.
C'est la faute des français l'échec scolaire des musulmans, le fait que les enfants d'immigrés maghrébins sont parmi ceux qui ont le plus de difficultés en français et saturent notre espace auditif de mots arabes alors que leurs parents sont des immigrés parmi ceux qui avaient le plus de notions de la langue à l'origine, c'est la faute des français la délinquance des mineurs extrêmement importante des enfants d'immigrés ayant pour origine des pays musulmans alors que la minorité est justement la période où tu ne connais PAS (ou allez peu pour prévenir la bataille de mauvaise foi qui s'annonce) encore les discriminations qui concernent surtout le logement ou le travail, c'est de la faute des français la suite logique de ces éléments à savoir que selon les stats y a par ex entre 60% et 70% des détenus qui sont musulmans ?
 
Non c'est un problème structurel musulman.

n°49814849
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 21-05-2017 à 15:46:05  profilanswer
 

Ca marche, troller sur HFR. C'est à chaque fois la même chose, quelqu'un sort des propos excessifs donc insignifiants, je le blackliste et hop une armée de rigolos qui tiennent absolument à contredire toutes les conneries que sort le troll. Qui en remet un couche et on est partis pours des pages et des pages de bruit.
 
Sérieux, vous pouvez pas vous empêcher. Perso, je traite les gens qui parlent "d'islamophobie" comme les gens qui parlent de "nègres", de "youpins" ou de "jésus". Blacklist et puis son passe à autre chose.  
 
Quant à la crise de piétisme chez la jeune génération de musulmans, bien sûr que c'est "juste" une crise de piétisme à la con. Que voudriez-vous que ce soit d'autre ? Nous avons eu des crises de piétisme en Europe aussi et de nos jours la plupart des gens soit ignorent l'existence de ces gens soit les qualifient ce crétins et de part honteuse de notre passé.
 
Ben ces musulmans là ce sera la même chose.  [:spamafote]

Message cité 2 fois
Message édité par Yog Sothoth le 21-05-2017 à 15:49:39
n°49814903
Bitman
STAY APART
Posté le 21-05-2017 à 15:53:54  profilanswer
 


tout ceci n'existe pas :o
 
vous n'etes pas charlie monsieur get :D

n°49814950
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 21-05-2017 à 16:00:17  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

Ca marche, troller sur HFR. C'est à chaque fois la même chose, quelqu'un sort des propos excessifs donc insignifiants, je le blackliste et hop une armée de rigolos qui tiennent absolument à contredire toutes les conneries que sort le troll. Qui en remet un couche et on est partis pours des pages et des pages de bruit.
 
Sérieux, vous pouvez pas vous empêcher. Perso, je traite les gens qui parlent "d'islamophobie" comme les gens qui parlent de "nègres", de "youpins" ou de "jésus". Blacklist et puis son passe à autre chose.  
 
Quant à la crise de piétisme chez la jeune génération de musulmans, bien sûr que c'est "juste" une crise de piétisme à la con. Que voudriez-vous que ce soit d'autre ? Nous avons eu des crises de piétisme en Europe aussi et de nos jours la plupart des gens soit ignorent l'existence de ces gens soit les qualifient ce crétins et de part honteuse de notre passé.
 
Ben ces musulmans là ce sera la même chose.


 
Je ne sais pas à quelle date tu situe la dernière crise de piétisme de la jeune génération ? M'enfin admettons. Est ce que ça signifie que tu blacklistes l'anticléricalisme ?


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°49815139
Ouekey
Hermaphrodite mental
Posté le 21-05-2017 à 16:39:31  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
That's the point. Les rigoristes ne représentent pas un dixième des musulmans en France, mais plutôt un tiers. Et plus parmi les moins de 30 ans, ce qui n'était pas le cas il y a trente ans. Ca fait un bon million de personnes pour lesquelles la République et ses lois ne valent rien devant Allah et la Sharia. Ce n'est pas rien.  
 
http://www.lejdd.fr/Societe/Religi [...] nce-810217

Citation :

Comment les musulmans vivent-ils en France? Quels sont leurs rapports à l’islam, à la société, à la politique et aux lois de la République? Un rapport réalisé par Hakim El Karoui à partir d'une enquête commandée à l’Ifop par l’Institut Montaigne - cercle de réflexion privé d’obédience libérale - et publié en exclusivité par le JDD -, apporte à ces questions des réponses d’une précision inédite. Pendant neuf mois, l’Institut Montaigne (qui milite depuis longtemps en faveur des statistiques ethniques et du CV anonyme) a fait interroger la population musulmane sur des dizaines de points, sous le contrôle scientifique d’Antoine Jardin, docteur en science politique et ingénieur de recherche au CNRS. C’est ainsi un autoportrait rigoureux et original des musulmans qui se dégage, avec ses surprises, ses confirmations et ses contradictions.
 
Moins nombreux qu'on ne le dit, mais des jeunes
 
Ils seraient entre 3 et 4 millions. L'Institut Montaigne ose un chiffre sur la présence – souvent fantasmée – de musulmans dans notre pays. On est loin des 8% à 10% de la population brandis par les théoriciens catastrophistes du "grand remplacement". Selon l'Ifop, ils représenteraient 5,6% des plus de 15 ans vivant en France, et 10% des moins de 25 ans. Il s'agit donc d'un groupe social particulièrement jeune : 84% ont moins de 50 ans. L'âge moyen s'établit à 35,8 ans (il est de 53 ans chez ceux qui se déclarent chrétiens et de 43 ans pour les "sans religion" ). Contrairement à une idée reçue, les conversions à l'islam de jeunes dont les parents ne sont pas musulmans apparaissent deux fois moins nombreuses que les "sorties" de l'islam – c'est-à-dire la désaffiliation de jeunes issus de familles musulmanes. Si l'adhésion au mode de vie français semble majoritaire, les femmes se montrent plus conservatrices que les hommes en matière de mœurs : seules 85% d'entre elles acceptent d'être soignées par un médecin de sexe opposé alors que 97% des hommes y consentent ; 59% des femmes feraient la bise à un homme, quand l'inverse est vrai à 77% ; et à peine 56% des musulmanes approuvent la mixité dans les piscines, que les hommes acceptent à 75.
 
Une majorité de laïcs, un tiers de "rigoristes"
 
La population musulmane est marquée par la ferveur de sa jeunesse. Les rites (prière, pèlerinage…) et les interdits (alcool, porc…) sont plus respectés à présent qu'il ne ressortait des études comparables réalisées par le passé*. Pour mesurer la religiosité des musulmans, l'Ifop a classé les personnes interrogées selon leurs pratiques et leur attachement au port du voile, à la consommation de viande halal et à la laïcité. Ce tri statistique a mis en relief trois profils principaux.
 
D'abord les "sécularisés" (46%), totalement laïcs même lorsque la religion occupe une place importante dans leur vie. Ensuite, les "islamic pride" (fiers de leur religion, 25%), qui se définissent avant tout comme musulmans et revendiquent l'expression de leur foi dans l'espace public, mais rejettent le niqab et la polygamie. Ils respectent la laïcité et les lois de la République. Enfin les "ultras" (28%), qui ont un profil autoritaire. Certains vivent en rupture avec les valeurs républicaines, plébiscitent le port du niqab ou de la burka et la polygamie. Ils semblent surreprésentés parmi les jeunes (50% des moins de 25 ans, 20% à peine chez les plus de 40 ans), les inactifs et les précaires… Signe d'autant plus inquiétant que les auteurs de l'étude postulent qu'il s'agit d'un effet de génération, qui ne s'atténuerait donc pas avec la maturité.



 
Sur l'effet de génération l'institut Montaigne avance un scénario décrit comme plausible et néanmoins invérifiable pour l'heure.
 
 Page 23 http://www.institutmontaigne.org/r [...] ssible.pdf
 

Citation :

"Il n'est pas ici possible de vérifier statistiquement qu’il existe un effet d’âge et non un effet de génération, mais ce scénario apparaît comme le plus plausible. Le mouvement à l'œuvre semble se caractériser par une intensification de l'identité religieuse des nouvelles cohortes (par rapport à leurs aînés au même âge). L'hypothèse alternative invite à considérer qu'au cours de leur vie les personnes de culture musulmane vivant en France s’éloignent des formes les plus rigoristes de rapport au religieux.Si cette hypothèse ne peut pas a priori être rejetée ici, elle paraît peu probable au regard des autres travaux publiés sur ces questions."


 
Quelque chose me dérange dans l'emploi par l'auteur de l'article du terme de maturité. Comment peut t'on évaluer la maturité dans le futur?  
On part du postulat qu'aucun contexte n'influencera d'ici 20 ou 30 ans cette génération de rigoristes religieux?


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It feels like highway robbery, and sometimes it's peanuts.
n°49815154
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 21-05-2017 à 16:42:54  profilanswer
 

La guerre du Golfe de 1991 pour l'Europe. Sans hésitation. Vécu en direct de mon ghetto. Pour la deuxième question je ne suis pas sûr de comprendre. J'ai un côté bouffeur de curés mais il y en a certains que je trouve inintéressants et à éviter, oui.
 
Quand j'étais gosse y avait pratiquement que les vieilles qui portaient le foulard. Les jeunes arabes ne s'y intéressaient pas et trouvaient ça ringard. Quand les premières jeunes voilées ont commencé à arriver ils ricanaient et pas qu'un peu.

n°49815161
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 21-05-2017 à 16:44:31  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

La guerre du Golfe de 1991 pour l'Europe. Sans hésitation. Vécu en direct de mon ghetto. Pour la deuxième question je ne suis pas sûr de comprendre. J'ai un côté bouffeur de curés mais il y en a certains que je trouve inintéressants et à éviter, oui.
 
Quand j'étais gosse y avait pratiquement que les vieilles qui portaient le foulard. Les jeunes arabes ne s'y intéressaient pas et trouvaient ça ringard. Quand les premières jeunes voilées ont commencé à arriver ils ricanaient et pas qu'un peu.


 
Ok, oui. On a en gros le même constat. Et donc lutter contre cette intensification de l'islam pour toi c'est mal ?


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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°49815168
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 21-05-2017 à 16:45:42  profilanswer
 


Pas du tout. ^^  
 
Pourquoi ?
 
Je pense juste que nourrir les trolls est contreproductif.

n°49815170
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2017 à 16:45:57  answer
 

Yog Sothoth a écrit :

Ca marche, troller sur HFR. C'est à chaque fois la même chose, quelqu'un sort des propos excessifs donc insignifiants, je le blackliste et hop une armée de rigolos qui tiennent absolument à contredire toutes les conneries que sort le troll. Qui en remet un couche et on est partis pours des pages et des pages de bruit.
 
Sérieux, vous pouvez pas vous empêcher. Perso, je traite les gens qui parlent "d'islamophobie" comme les gens qui parlent de "nègres", de "youpins" ou de "jésus". Blacklist et puis son passe à autre chose.  
 
Quant à la crise de piétisme chez la jeune génération de musulmans, bien sûr que c'est "juste" une crise de piétisme à la con. Que voudriez-vous que ce soit d'autre ? Nous avons eu des crises de piétisme en Europe aussi et de nos jours la plupart des gens soit ignorent l'existence de ces gens soit les qualifient ce crétins et de part honteuse de notre passé.
 
Ben ces musulmans là ce sera la même chose.  [:spamafote]

Je veux bien l'argument "ça a toujours été comme ça donc ça le sera encore" sauf qu'il repose sur le principe que la situation est similaire. Or je te rappelle que le christianisme a subi en France un démontage en règle de la part de l'état, des médias, des artistes, des intellectuels, bref de toutes les forces possibles et les plus puissantes.
 
Ce n'est pas en refusant de comprendre l'islam que l'on peut se permettre d'énoncer péremptoirement que la situation est similaire du côté non laïcard. C'est pas par le miracle de la lâcheté dont tout le monde fait preuve que "pour ces musulmans là ça sera la même chose" car ça montre que du côté laïcard dirons-nous la situation n'est pas similaire justement. Ce n'est pas en étant dogmatique en considérant que l'islam fait désormais partie du paysage et que c'est indéboulonnable voire très bien comme ça et qu'il faut le faciliter, ce qu'on ne fait pas pour le catholicisme d'ailleurs (l'anticléricalisme passe crème alors que l'islamophobie non) que l'on se met dans les conditions intellectuelles pour trouver une solution.
 
Si les limites de cet argumentaire s'arrêtaient là mais non on pourrait aussi par exemple évoquer à nouveau la dimension géopolitique.
 
Non la situation n'est pas similaire. On avait un affrontement laïcards de culture catholique vs cathos on assiste ici à un dialogue œcuménique mytho entre deux civilisations qui font semblant d'essayer de se comprendre, on n'a même pas atteint le stade de la compréhension du problème chez nous. Et tu fais comme si la résolution de la crise de piétisme comme tu l'appelles va couler de source alors qu'à l'époque pour le catholicisme elle n'a pas coulé de source non plus.


Message édité par Profil supprimé le 21-05-2017 à 16:54:05
n°49815205
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 21-05-2017 à 16:51:53  profilanswer
 

Nous nous sommes mal compris. Je ne critique pas vos arguments ni vos choix de préoccupations.  :)  
 
Je critique juste le fait de débattre avec de gens qui je crois sont d'évidents imbéciles. Ca ne marche pas. ^^


Message édité par Yog Sothoth le 21-05-2017 à 17:33:22
n°49815213
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2017 à 16:53:50  answer
 

Ah pardon, je pensais que j'étais le troll dans votre propos, j'édite  [:befree]

n°49815227
Theomede
De gauche radicale
Posté le 21-05-2017 à 16:55:50  profilanswer
 


Clairement.
 
C'est d'ailleurs dingue le nombre d'attentant christianiste en France ces derniers temps  [:somberlain24:1]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°49815230
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 21-05-2017 à 16:56:16  profilanswer
 

Je me suis très très mal exprimé alors.  :lol:  
 
Pas de problème.  [:pek6tron]  
 

n°49815277
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2017 à 17:04:15  answer
 

Non en plus à la relecture c'est limpide surtout avec la citation associée au pseudo :o  
J'avoue que à voir ta clémence et la façon dont je suis parti sur les chapeaux de roue je crois qu'il est temps que je m'aère un peu la tête :D  
 :hello:

n°49815309
Benzomega
Posté le 21-05-2017 à 17:08:47  profilanswer
 

Saluons d'ailleurs le geste fort de Rachid Nekkaz qui lutte jour après jour contre la montée de l'islamophobie :
http://www.bfmtv.com/societe/canne [...] 68593.html
 
Bravo à lui !

n°49815439
bobdumas
Posté le 21-05-2017 à 17:28:14  profilanswer
 

Hunters a écrit :

Je me demande ce qui passe par la tête de quelqu'un qui arrive dans un pays pour demander l'asile et qui se met à violer des femmes en attendant. Quel processus de pensée et quels prejugés lui font imaginer que c'est une option...


Comme en temps de guerre, ça part de clichés sur les européennes...
http://knowledgenuts.com/2013/10/0 [...] ld-war-ii/


Message édité par bobdumas le 21-05-2017 à 17:30:48
n°49816580
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 21-05-2017 à 20:36:04  profilanswer
 

"Le président américain a évoqué dimanche à Riyad une « bataille entre le bien et le mal » et a appelé les pays du monde à « isoler l’Iran » jugé responsable du terrorisme."
 
hé ben...

n°49816817
MajoriteSi​lencieuse
iel
Posté le 21-05-2017 à 21:05:56  profilanswer
 

Tiens j'ai hésité à venir demander combien de morts à cause de responsables iraniens vs saoudiens depuis 2000   :sarcastic:  

n°49816827
yellowston​e2
Posté le 21-05-2017 à 21:07:13  profilanswer
 

Quelqu'un pourrait expliquer pourquoi les hauts dirigeants américains sont obnubilés par l'Iran ? Bush, Clinton, Trump etc. Il y a moins de 6 mois, les Etats-unis avaient reconduit les sanctions contre l'Iran pour une dizaine d'année encore. Et cela, malgré l'accord sur le nucléaire. On pourrait s'attendre à une réelle volonté de désescalade pour le bien de tous. Mais les us ne manquent pas une occasion de remettre une pièce dans la machine.

Message cité 5 fois
Message édité par yellowstone2 le 21-05-2017 à 21:11:34
n°49816838
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 21-05-2017 à 21:09:39  profilanswer
 

yellowstone2 a écrit :

Quelqu'un pourrait expliquer pourquoi les hauts dirigeants américains sont obnubilés par l'Iran ? Bush, Clinton, Trump et dans une certaine mesure. Il y a moins de 6 mois, les Etats-unis avaient reconduit les sanctions contre l'Iran pour une dizaine d'année encore.

 

les Saoud ont quelques défauts, mais ils sont dans le "camp du Bien"

 

il ne me semble pas que les Iraniens soient prêts à accueillir des bases américaines sur leur territoire en échange de concessions sur les sanctions

Message cité 1 fois
Message édité par OTH le 21-05-2017 à 21:10:11
n°49816987
yellowston​e2
Posté le 21-05-2017 à 21:22:57  profilanswer
 

Je veux bien prendre en compte cela. Mais il doit y avoir une/des raison plus sérieuses vu "l'acharnement" qu'ils montrent.

Message cité 1 fois
Message édité par yellowstone2 le 21-05-2017 à 21:23:32
n°49817028
rdu
Posté le 21-05-2017 à 21:25:43  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
les Saoud ont quelques défauts, mais ils sont dans le "camp du Bien"
 
il ne me semble pas que les Iraniens soient prêts à accueillir des bases américaines sur leur territoire en échange de concessions sur les sanctions


 
Alors qu'ils les prêtent aux russes si besoin est.
 

n°49817310
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 21-05-2017 à 21:55:06  profilanswer
 

Les Saouds ont beaucoup d'argent. Rien que par leur commandes militaires, ils sont en mesure d'assurer (ou non...) la pérennité de secteurs entier d'un complexe militaro-industriel.  
 
Vous n'imaginez pas à quel point les commandes de Rafale par l'Egypte et le Qatar sont importantes pour la France.
 
Ils ont beau avoir une idéologie de troglodytes, ce ne sont pas des débiles. Ils savent très bien jouer de leurs ressorts diplomatiques, financer des campagnes de presse, faire du chantage à l'emploi avec leurs grosses commandes, etc...

mood
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